Il Forum a cura di BoxeRingWeb

È stato uno degli incontri che ho visto più volte in tutta la mia vita, più che altro perché non mi riesco ancora a capacitare del risultato. Ci troviamo a Kinshasa, nello Zaire, il 30 ottobre 1974. A volere questo match fu il presidente Mobutu, che aveva preso il potere alla guida dello stato africano nel 1965; la situazione politica qui era molto strana, dato che era stato da poco abbattuto il regime coloniale. L’altro uomo che aveva voluto l’incontro in questo luogo era proprio Cassius Clay\Muhammad Alì, ormai simbolo dell’emancipazione nera non solo negli Stati Uniti, ma in tutto il mondo. Messosi a capo della folla locale, Alì non perse tempo a descrivere Foreman come un “figlioccio” degli ex collaborazionisti locali. Il chiasso lo fece Alì, nei giorni precedenti il match, mentre Foreman, dopo ogni allenamento, si ritirava, in solitudine con il suo staff, nel suo attico sulle alture della zona. Da sottolineare che Foreman usava, in allenamento, un sacco pesante circa tre quintali, e che il suo assistente, il leggendario Archie Moore (il più grande peso medio-massimo di tutti i tempi, colui che ha totalizzato più K.O. in assoluto nella storia della boxe, e che inflisse anche un K.d. a Rocky Marciano), nel tener fermo il sacco doveva stare attento a non finire per terra sotto le terribili martellate di “Big George”. Il match è strano, forse per l’atmosfera, per il clima caldissimo, quasi soffocante. La disputa era stata rimandata di sei settimane perché Foreman si era infortunato durante un suo allenamento all’arcata sopracciliare. Lo sparring-partner di Alì per questa sfida era l’ancora sconosciuto Larry Holmes, l’uomo che appena quattro anni più tardi sarebbe diventato campione del mondo. Questi i dati ufficiali prima delle ostilità: peso per Alì 96,1 kg.; peso per Foreman 99,7 kg.; altezza per Alì 1 metro e 90; altezza per Foreman 1 metro e 90; età 32 anni per Alì e 26 per Foreman; circonferenza torace (a riposo) 109,2 cm. per Alì, lo stesso per Foreman; circonferenza torace (espanso) 114,3 cm. per Alì e 115,5 cm. per Foreman; cintura (vita) 86,3 per Alì e lo stesso Foreman; coscia 66 cm. per Alì e 63,5 cm. per Foreman (oltre l’allungo e la circonferenza pugno, è l’unico dato in cui Alì è migliore di Foreman, eccoci allora svelato il segreto del suo ottimo gioco di gambe?…); circonferenza pugno 33 cm. per Alì e 31,7 cm. per Foreman; collo 44,4 cm. per Alì e 44,4 cm. per Foreman; allungo 203,2 cm. per Alì e 199,4 cm. per Foreman. Le prime riprese sono a favore di Foreman, anche se i suoi colpi non sembrano affatto gli stessi che hanno mandato al tappeto gente come Ken Norton e Joe Frazier. Ci sono varie versioni di esperti, tifosi ed appassionati riguardo questo incontro. Alcuni dicono che Alì era effettivamente il più grande e per questo è riuscito a mettere al tappeto un omone come Foreman, altri sostengono che Foreman abbia perso perché impressionato dalla personalità di Alì e dal luogo e dalle persone di quella zona, nonché da quella strana atmosfera, altri ancora dichiarano che Foreman era ormai in declino all’epoca dell’incontro e che se si fosse fatto il match qualche anno prima avrebbe sicuramente vinto (c’è da dire che Foreman non era vecchio all’epoca, aveva 26 anni contro i 32 di Alì, ma non dimentichiamoci che per ben tre anni quest’ultimo non combattè affatto, mentre Foreman in quel periodo aveva affrontato avversari su avversari battendoli tutti), e infine c’è anche gente che sostiene che il match era del tutto truccato, versione forse un po’ esagerata, ma forse neanche del tutto lontana alla realtà. Arrivati all’8° round Foreman avanza ancora, ma sempre con indecisione ed insicurezza, in apparenza, Alì è lesto a schivare un suo colpo stanco, ma comunque in grado di far male, così Foreman si ritrova incastrato nelle corde, Alì lo mitraglia, George si gira e un altro tremendo gancio lo manda al tappeto. Ora, vorrei fare un commento riguardo al K.O. di George Foreman: subito dopo aver preso il gancio di Alì al volto, non è caduto improvvisamente, come per la maggior parte delle volte avevano fatto, nel corso della storia, altri illustri pugili, ma ha girato su se stesso, come quasi a voler trovare una posizione a lui comoda. I K.O. generalmente sono sempre “scomodi” , per la posizione dei combattenti quando cadono a terra esamini, ma in questa occasione il K.O. di Foreman mi è sembrato comodissimo, se visto al rallenty, pare addirittura che Big George abbia compiuto quell’incredibile giravolta su se stesso per cadere in un modo poco rischioso, e, come detto prima, a lui non molto scomodo; altra cosa molto sospetta è il fatto che immediatamente dopo il “10” dell’arbitro è scattato in piedi come una molla ed ha raggiunto il proprio angolo (ho visto pugili che si sono risvegliati dal K.O. quando ormai erano già negli spogliatoi…). Potrò sembrare poco obiettivo in quello che sto per dire, ma il mio sospetto è che Foreman non fosse affatto K.O. in quell’apparentemente tragico momento, come se non bastasse sembrava l’ombra del Foreman che mise al tappeto Norton e Frazier qualche tempo prima: i suoi colpi mancavano di quella stessa potenza, era molto meno veloce, ed è andato K.O. ( che poi ancora non capisco come un uomo che abbia resistito ai potenti colpi di Ken Norton e ai tremendi ganci sinistri di “Smoking Joe” Frazier ceda ai pugni molto più leggeri di Muhammad Alì…), faccenda molto strana, inoltre, è anche il fatto che tra questi due pugili non ci fu mai più una rivincita. In tutti gli incontri da lui disputati, George Foreman andò solo una volta K.O., contro Alì. In effetti , dicendo la mia, avendo visto tutti i match di Alì, e per contro, anche tutti quelli di Foreman, sostengo che questo match, molto strano come ho detto e ridetto più volte, e anche molti altri vinti dallo stesso Alì, ( i due contro Liston, quello contro Archie Moore, il secondo con Frazier, il secondo e il terzo contro Ken Norton, quello contro Jimmy Young, che fu la vittoria più scandalosa in assoluto, quello contro Earnie Shavers, i due contro Joe Bugner e quello contro Ron Lyle), mi fanno pensare che tutti quelli che sostengono ancora oggi che questo match è stato pilotato, potrebbero anche avere ragione…

C'è un dato che credo vada tenuto in considerazione.
Il caldo .
Per me in qualunque altro posto Ali non avrebbe, a 32 anni, potuto vincere. Concordo con Foreman deludente in quel match. Ma George da allora nn fu più il tritasassi di prima. Che si era rotto in lui? Lo stesso selvaggio match con lLyle , mostrò un Foreman non invulnerabile. E Young lo costrinse a ritirarsi. Young un buon massimo, non un campione.
Riguardo alla caduta di Big George, mi è sempre parsa da sfinimento più che da trauma.
Altri i match dubbi di Ali.
i due con Liston, di cui il secondo visto 100 volte senza vedere motivi di ko per Liston. Gli altri da te citati, sono forse forzati. Ali fu protetto nel finale di carriera come capitò ad altri prima di lui e dopo di lui. Holmes con Carl Williams aveva perso. Eppure.....
Ali terminò la carriera in piena malattia conclamata. Ciò è scandaloso e criminale per chi doveva proteggere la salute dei pugili.
A Manila è finito il grande Ali, come è finito Frazier ed era Finita un'epoca. Trascinata a forza, fino a fare avere la corona a quello scandalo pugilistico che fu Leon Spinks.

carnera, ho letto anche l'altro post su norton.

Con tutto il rispetto, ma dici una valanga di balle !
E' facilissimo fare il critico di qualcosa, un po meno facile è fare 'qualcosa'....
Nessuno ha ancora capito che ALI, fra le altre cose, sapeva ''anche'' incassare!
Foreman nel 74 non era in declino, al contrario. Come si può dire che non era lo stesso che con Frazier e Norton, se fra tutti e due si è mosso per meno di 10 minuti ?!?!

Norton è un pugile superiore ad Ali..
Ah Ah Ah Ah (all'infinito)

Saluti

grazie per la risposta, King, io rispetto le tue idee, ma tu rispetta le mie...con umiltà...scusa,statte buanu...(stai bene nel mio dialetto)!!!Ah...dimenticavo...Alì più grande di Norton?! AH AH AH AH AH AH ALL'INFINITO!!!!!

un particolare ringraziamento al signor Mantequilla, una delle persone più gentili e preparate con cui mi sia mai capitato di conversare di pugilato!Grazie!!!

carnera ha scritto:grazie per la risposta, King, io rispetto le tue idee, ma tu rispetta le mie...con umiltà...scusa,statte buanu...(stai bene nel mio dialetto)!!!Ah...dimenticavo...Alì più grande di Norton?! AH AH AH AH AH AH ALL'INFINITO!!!!!

Comprendo bene il dialetto..

Ma vedi, tu puoi ridere quanto vuoi, fino a schiattare... il problema è che ridi da solo. Se vai a parlare di pugilato con chiunque, dicendo che Norton è più grande di Ali, ti scambiano per un alieno. L'averlo messo in difficoltà anche in tutte e 3 le occasioni, non vuol dire assolutamente niente, anche perchè si parla appunto di difficoltà stilistica, mai nessun cenno a KO o cose simili.
Continua pure a ridere, persino il Bari (squadra calcio un tempo in serie A) riusci a battere Inter, Juventus e Milan... quindi sarebbe più grande di queste 3 squadre ?!
In questo caso è lo stesso.
Quindi ridi pure, ma fallo con una ragione almeno...

Credo che Carnera sia l'unica persona al mondo, Norton compreso, a sostenere una cosa del genere, ma ha il diritto di sostenerla quindi finitela subito senza tirare in ballo "balle" ecc.
Il mio personale parere e' che Norton avesse the number di Ali' come dicono negli Stati Uniti. E' successo a tanti pugili di trovare una bestia nera. Cio' non significa affatto che in termini assoluti la bestia nera fosse piu' bravo dell'altro. Su Ali'-Foreman al mio ritorno diro' la mia.

Incontro truccato? purtroppo c'è anche questa idea su questo storico incontro. Certo di incontri truccati ce ne sono stati a bizzeffe , forti e noti i sospetti su Ali Liston ecc..ma cmq rimaniamo a quello con Foreman.

Dunque , Foreman era al meglio della sua carriera (almeno la prima parte) ma nell'incontro storico con Alì aveva a mio parere (ovviamente mica mio , o solo mio in senso stretto) almeno 2 zone d'ombra 1) Alì aveva certamente più risorse pugilistiche , in senso ampio, di Frazier e Norton ,(con tutto il rispetto del pur grande "Mandingo) e Big George non era sperimentato a incontri di altissimo livello su match di oltre 5/6 riprese.
Nell'ultima ripresa, Foreman è quasi stremato , in particolare sulle braccia , non riesce a mettere a fuoco l'avversario e i suoi colpi hanno perso parte della potenza micidiale.
Alì , anche lui ovviamente provato, è riuscito però a incanalare il match su binari a lui graditi. Già prima di combattere ha sfruttato i fattori ambientali a suo favore , mentre Foreman li ha sofferti. Una precisa , veloce combinazione di colpi è a quel punto micidiale ! Foreman va giu. Battuto. Capolavoro di Mohammed Alì e del suo team.

Esatto cherchi. Detta in questo modo è già più accettabile come 'critica'. Foreman con Frazier e Norton ha giocato per 10 minuti, per cui pensava di poter fare lo stesso con Ali (che precedentemente li aveva sofferti, pur battendoli, nei rematch) quando in realtà Ali era il più grande davvero, in senso assoluto, per cui ha fatto male i suoi conti (Foreman)

Posso anche capire la pressione della folla... ma che l'incontro fosse truccato è semplicemente assurdo. Anche perchè ancora oggi, resta fra i più bei incontri di boxe in assoluto, se non il migliore (per contesto, tecnica e sopratutto, abilità)
E diamine, ci hanno persino fatto un documentario che ha vinto un'oscar...

Giusto per precisare, non sminuisco affatto big George, che rimane cmq fra i miei preferiti. Pugile che stimo e rispetto tantissimo, come pochi.
Lui davvero poteva battere tutti, tutti tranne Muhammad Ali.

Non credo che l'incontro fosse combinato, e come scritto ne scrivero' , pero' tenete presente che all'epoca uno come Signori, che non era un pincopalla, ne era convinto.

Ciao a tutti..mi presento sono nuovo di qui..e mi chiamo Foreman..ho letto questo argomento..e io sono d'accordo pienamente con Carnera e con Signori..Secondo me "Carnera"..sa molto di boxe lo ha dimostrato con questi post..a "the king" dico che deve essere un po più umile nello scrivere le sue idee..senza offendere chi la pensa diversamente..da come hai risposto mi sembra che tu difetti di un po' di educazione...non solo secondo me questo match è truccato, ma sostengo anche che Norton sia migliore di Alì, come lo è lo stesso Frazier!!!

Caro Foreman, sostieni pure le tue idee, ma non e' carino esordire dando del maleducato a qualcuno. Anche tu per favore cerca il regolamento sul portale. Comunque benvenuto. Abitate vicinissimi tu e Carnera? Avete ip pressocche' uguali. Magari potreste coonoscervi e incontrarvi.

ancora casi di sdoppiamento di personalità,Sigmund aiutaci tu!

Bonaccorso ha scritto:Avete ip pressocche' uguali. Magari potreste coonoscervi e incontrarvi.

Potrebbe anche essere un collega che scrive dallo stesso ufficio.
Oppure, un amico che condivide la connessione.
Magari, un familiare. Clienti dello stesso internet point.
In ognuno di questi casi, motivato all'iscrizione proprio da quanto letto
ed indirizzato a Carnera che, probabilmente, conosce.

Mi sembra non ci sia nulla di male. O no?

Credevo di aver imparato che non fosse carino parlare di IP...

Benvenuto Foreman.

secondo me invece sono la stessa persona, non a caso ip e parole in comune.
Apparte questo, non risponderò ulteriormente a questo topic, poichè è solo volto alla polemica contro The Greatest.
Parlate quanto volete, sono i fatti quelli che contano.

Saluti