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Chi avrebbe vinto? Eddie Machen-Cleveland Williams nel luglio 1958

Inviato: giovedì 28 gennaio 2021, 20:26
da admin
Ecco il match della settimana. Uno degli ultimi perché presto parte il concorso Mazzinghi. Preparatevi.

Re: Chi avrebbe vinto? Eddie Machen-Cleveland Williams nel luglio 1958

Inviato: giovedì 28 gennaio 2021, 23:51
da paolant
Nel luglio del 1958 avevo due mesi. Sono rimasto affascinato dalla boxe nel novembre del ‘65 grazie all’immenso interesse che suscitò il primo Alì Patterson. Poi il tifo per i nostri… Benvenuti Griffith… Mazzinghi Kim Ki Soo seguito alla radio con tanto di palpitazioni. Poi Arcari... entro nella polverosa palestra di Testaccio con la ferma convinzione che sarei salito sul ring, cosa che purtroppo non si è avverata per la scoperta di un problema fisico che mi ha costretto ad essere un atleta amatoriale per tutta la vita. Cosa di cui vado fiero. Tutto questo per dire cosa? Si, certo, tutto questo per dire che Eddie Machen non lo ricordo affatto e di Cleveland Williams lo ricordo esclusivamente come perdente… con Alì ricordo di aver visto il match (probabilmente in telecronaca registrata), poi con Mac Foster che sembrava dovesse diventare chissà chi e con George Chuvalo quando ormai compravo regolarmente Boxe Ring (al posto di Topolino). L’era digitale ha colmato la mia lacuna su Machen, ma l’interesse che ho avuto su di lui riguarda solo sconfitte… con Liston, con Patterson, con Joe Frazier. Pugile coraggioso… le sue vittorie più importanti, prima di quella data, le due su Maxim nella fase finale della carriera dell’ex campione del mondo dei mediomassimi, quella del +1 – 8. Uniche due vittorie trovate: una nel ‘60 su tal Billy Hunter (17 – 6 = 3) e quella del ‘66 su Jerry Quarry ed è troppo in là. Per il resto solo sconfitte, contro grandi avversari, certo, ma sconfitte. Cleveland Williams, 21 anni di gloriosa carriera, una vittoria e una sconfitta per split decision con Ernie Terrell il suo maggior successo. Williams all’epoca pesava 7 chili più del suo ipotetico avversario. Machen era imbattuto e veniva da un pareggio contro Zora Folley, anche se il grande Fred Apostoli lo aveva visto sconfitto 117 a 115. E poco dopo sarebbe finito KO al primo contro Johansson assaggiando il tappeto tre volte. Io, giudice, assegno cinque round a testa… match pari… e mi sono divertito.
Chiedo scusa per essermi dilungato... un caro saluto a tutti.

Re: Chi avrebbe vinto? Eddie Machen-Cleveland Williams nel luglio 1958

Inviato: venerdì 29 gennaio 2021, 11:26
da Martino1
Per la maggiore secchezza dei propri pugni credo che avrebbe vinto Cleveland Williams, il quale comunque avrebbe dovuto soffrire moltissimo la maggiore solidità fisica di Eddie Machen. In effetti sarebbe stato probabilmente un combattimento equilibratissimo, ma in dieci round credo che Williams prima o poi sarebbe arrivato a bersaglio e probabilmente avrebbe trovato la "briscola" per avere la meglio. Dico quindi Cleveland Williams per ko ma senza alcuna reale certezza...

Re: Chi avrebbe vinto? Eddie Machen-Cleveland Williams nel luglio 1958

Inviato: venerdì 29 gennaio 2021, 14:00
da mirko
vince Williams per ko.

Re: Chi avrebbe vinto? Eddie Machen-Cleveland Williams nel luglio 1958

Inviato: venerdì 29 gennaio 2021, 19:38
da virgilio pronzati
Cleveland Williams nel luglio del 1958 avrebbe battuto Eddie Machen. Una vittoria di strettissima misura, con non poche difficoltà, ottenuta nelle riprese iniziali e finali, rintuzzando gli slanci offensivi dell’avversario. Machen buon colpitore e discreto tecnico, durante l’incontro doveva tenere sempre le antenne dritte per gli improvvisi e pericolosi attacchi di Williams. Sicuramente sarebbe stato un bel match.

Re: Chi avrebbe vinto? Eddie Machen-Cleveland Williams nel luglio 1958

Inviato: domenica 31 gennaio 2021, 15:22
da Dinamita
Altri due portieri che non sono mai passati attraverso la porta. Nel '58, forse avrebbe vinto Williams alla maniera di Johansson, cioè per KO nella fase iniziale del match. Direi al secondo round.

Re: Chi avrebbe vinto? Eddie Machen-Cleveland Williams nel luglio 1958

Inviato: domenica 31 gennaio 2021, 16:53
da Bonaccorso
Secondo me invece avrebbe vinto Machen ai punti. In quel momento infatti Machen era più "avanti" ed esperto del rivale che non aveva ancora affrontato i nomi che aveva affrontato l'altro.

Re: Chi avrebbe vinto? Eddie Machen-Cleveland Williams nel luglio 1958

Inviato: domenica 31 gennaio 2021, 20:50
da Alberto Pionca
Indubbiamente, sia Machen che il "Gattone" sono stati due comprimari di lusso, che non ebbero la possibilità, quando erano al meglio delle loro forze, di incontrare Floyd Patterson. Specialmente Williams, a mio giudizio -confermo, quindi, quanto espresso qualche mese fa- avrebbe avuto l'opportunità di divenire campione, grazie alla potenza del proprio pugno e alla aggressività che lo contraddistingueva, specie nelle prime riprese. Poi, ovviamente, tutto sarebbe finito lì, perché incombeva un certo Sonny Liston.
Con quest'ultimo, a dire il vero, nel 1960, Machen disputò un incontro molto accorto e coraggioso, perdendo nettamente ai punti, ma neutralizzando la potenza del terribile orso che, ci tengo, a sottolinearlo, non era certo uno che potesse essere catalogato come un rozzo picchiatore. Willimas, invece, finì due volte KO, in incontri comunque molto diversi tra loro.
Nel 1962, Machen e Williams si incontrarono davvero, e fu un pareggio, grazie alla capacità di Machen di imbrigliare la maggiore potenza dell'avversario.
Amche nel 1958, sarebbe stato un incontro molto equilibrato, con un Williams meno esperto dell'avversario, ma in possesso di ritmo e potenza. La boxe del californiano, però, era molto ostica. Non era in possesso di molta potenza, circostanza che forse gli avrebbe procurato un vantaggio decisivo contro un avversario dalla mascella non granitica, ma boxava bene, era attento in difesa, intelligente tatticamente. In "attesa" del colpo a freddo di Johansson che, di lì a poco, lo avrebbe fulminato al primo round, togliendogli l'imbattibilità, credo che anche nel 1958 i due avrebbero pareggiato.

Re: Chi avrebbe vinto? Eddie Machen-Cleveland Williams nel luglio 1958

Inviato: lunedì 1 febbraio 2021, 0:51
da Lamberto
Ho già avuto modo di parlare, seppur brevemente, delle caratteristiche di Cleveland Williams a fine settembre scorso in occàsione del suo ipotetico incontro con F. Patterson del 1962. Un gran bel pugile ma anche tanto sfortunato. Perse malamente i due matches con Liston anche se ci furono spunti pregevoli pure da parte di "big cat". Aveva un fisico da vero peso massimo, era potente ma non aveva una mascella granitica.
Anche Eddie Machen è stato un peso massimo notevole e di gran qualità. Era, a mio avviso, meno potente ma con maggiori doti di incassaggio: il suo successivo incontro con Sonny Liston, finito con un verdetto ai punti, è una dimostrazione di ciò. Inoltre alla data proposta (7/1958), aveva incontrato e battuto avversari migliori di quelli di Williams.
Pronostico incerto, ma propendo per una vittoria ai punti, anche se al termine di un match difficile, a favore di Eddie Machen.

Re: Chi avrebbe vinto? Eddie Machen-Cleveland Williams nel luglio 1958

Inviato: lunedì 1 febbraio 2021, 1:00
da lilith.dea84
A prima vista può sembrare che sui 10 round i due si sarebbero equivalsi e il risultato sarebbe stato un pari. In realtà alla data prevista per il match, Machen era imbattuto ed era il contender numero 1 di Patterson, che forse almeno una volta su 3 match avrebbe battuto. Williams lo avete già ricordato fu stoppato due volte dal grande Liston e poi da Alì, ma era stato fuori dal ring per molto tempo e non era più competitivo per impensierire uno come Clay come lo sarebbe stato anni prima. Ma non concordo con chi li ricorda solo per le loro sconfitte, oggi sarebbero campioni unici, avrebbero battuto i Fury, i Wilder ed i Joshua.

Machen ai punti per Sd( in un match un po' caotico e senza atterramenti),perchè più completo ed ostico come pugile: ne sa qualcosa Liston che si dovette accontentare solo di una vittoria ai punti.