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Chi avrebbe vinto? Floyd Patterson-Cleveland Williams nel maggio del 1962
Inviato: mercoledì 23 settembre 2020, 10:44
da admin
ecco a voi un altro stuzzicante match...
Re: Chi avrebbe vinto? Floyd Patterson-Cleveland Williams nel maggio del 1962
Inviato: mercoledì 23 settembre 2020, 14:22
da Martino1
Secondo me avrebbe vinto Floyd Patterson, un pugile probabilmente sottovalutato troppo in seguito alle devastanti sconfitte con Sonny Liston, ma in quel periodo non era ancora passato sotto le mani di Sonny. Patterson era un pugile in possesso di grande tecnica, intelligente e con un colpo saettante in entrambe le mani. E non si dimentichi che comunque anche dopo Liston ottenne risultati notevole arrivando a battere Ringo Bonavena a 37 anni e ormai alla vigilia del ritiro. Non incassava molto? Può essere, ma in vent'anni di carriera e un sacco di match contro rivali di alto livello solo appunto Liston, Alì e Johanson (che poì "sbriciolò" nella rivincita e nella bella) lo sconfissero prima del limite. Cleveland Williams a sua volta era una gran bel pugile con un fisico mozzafiato e la dinamite nei guantoni. Però era più lento, prevedibile ed esposto ai colpi di Patterson, inoltre era già finito molto male con Liston e forse non era più stato al meglio da allora. Era pericoloso ma io dico che non essendo neppure lui una roccia con Floyd rischiava il ko.
Re: Chi avrebbe vinto? Floyd Patterson-Cleveland Williams nel maggio del 1962
Inviato: mercoledì 23 settembre 2020, 19:30
da Bonaccorso
Se è vero che Patterson non era un grande incassatore le sue sconfitte prima del limite sono avvenute 2 contro Liston che picchiava come un fabbro e in una situazione psicologica particolare, una contro Johansson, due contro Ali di cui la prima combattendo con un disco vertebrale protruso e la seconda a fine carriera. Se è vero che è stato atterrato diverse altre volte è altrettanto vero che si è rialzato sempre il che testimonia di doti di recupero notevoli. E aveva lui stesso un pugno considerevole oltre ad essere veloce e ad avere una tecnica di primissimo ordine. Williams per contro era un picchiatore con movimenti molto fluidi ma non era dello stesso livello tecnico e a sua volta non un grande incassatore. Secondo me sarebbe stato un match molto interessante. Penso che Williams avrebbe anche potuto atterrare una volta Patterson ma non sarebbe riuscito a chiudere il match. Credo che Patterson avrebbe vinto prima del limite tipo alla ottava ripresa.
Re: Chi avrebbe vinto? Floyd Patterson-Cleveland Williams nel maggio del 1962
Inviato: giovedì 24 settembre 2020, 12:15
da mirko
Vince Patterson ai punti
Re: Chi avrebbe vinto? Floyd Patterson-Cleveland Williams nel maggio del 1962
Inviato: venerdì 25 settembre 2020, 1:30
da virgilio pronzati
Nel maggio del 1962 Floyd Patterson avrebbe battuto Cleveland Williams ai punti, non senza difficoltà. Quasi coetanei (due anni di meno Patterson) e dalla carriera simile per durata (dal 1951 al 1972 Cleveland) dal (1952 - 1972 Patterson), ma più dura e logorante quella di Williams con 94 match, trenta di più di quelli di Patterson. Differente la qualità degli avversari a favore di Patterson. In comune due debacle subite da Liston e da Clay, da “leggere” con attenzione. Patterson fu spazzato via da Liston in poche battute, Williams pur perdendo si rese pericoloso negli scambi (D’Amato aveva visto giusto). Con Clay l’opposto: Patterson combattè con un’ernia del disco e, la seconda volta, era alla fine della sua carriera (l’ultimo match). Mentre Williams fu surclassato (ma anche penalizzato da ripetute scorrettezze) da Clay. Entrambi con mascelle non granitiche, dotati di buona potenza (un po di più Williams), ma con miglior tecnica e recupero per Patterson. Molto probabilmente ci sarebbero stati alcuni ko down per parte, ma alla fine, di stretta misura, avrebbe vinto Patterson.
Re: Chi avrebbe vinto? Floyd Patterson-Cleveland Williams nel maggio del 1962
Inviato: venerdì 25 settembre 2020, 19:20
da Alberto Pionca
Probabilmente ha ragione chi sostiene che Patterson è stato un campione sottovalutato, ma bisogna dire che, sino a quando gli fu possibile, non fece molto per far aumentare la stima nei suoi confronti. Probabilmente, nel dopo Marciano la categoria attraversava un momento di transizione, ma è anche vero che Liston già incombeva, e veniva evitato, e che difese contro il debuttante Rademacher, Brian London, lo stesso Ingemar Johansson (al di là della sorpresa verificatasi con la durissima punizione) erano al limite dell'imbarazzante. A me piaceva, ne apprezzavo il fraseggio tecnico, la velocità di esecuzione, la qualità dei colpi, ma con la mia testa di ragazzo dell'epoca, che doveva elaborare e porre insieme cronache scritte e qualche immagine trasmessa da mamma RAI, avevo dei dubbi sulla sua reale consistenza.
Il "gattone" Williams picchiava duro, sovrastava fisicamente Patterson, con un'apertura di braccia nettamente più ampia, fisicamente era molto ben fatto (per l'epoca, un gigante, comunque un vero massimo di 95-97 Kg.), ma anche lui non incassava granché e non era velocissimo di braccia. Amava imporre la battaglia, e nel primo incontro con Liston gli creò non pochi problemi, prima di finire KO. Ma Sonny era un vero campione, superiore non solo come potenza e solidità ai colpi, ma come qualità della propria boxe, con un diretto sinistro da "brividi". Non parlo dell'incontro con Alì, che gli fece fare la figura del dilettante volenteroso e coraggioso, ma. forse, oltre la classe immensa del "Labbro di Louisville", a quel punto (1966) "Big Cat" non era più lo stesso, anche a causa delle gravi ferite riportate in uno strano "incidente" con un agente di polizia, con conseguente esplosione di alcuni colpi di pistola che ne comportarono un lungo ricovero, un delicato intervento chirurgico e una inattività di un anno e mezzo.
Nel maggio 1962, Patterson non era ancora passato per la cura Liston, ma aveva assaggiato per ben 9 volte, in tre incontri, il tappeto contro il vichingo giustiziere di Franco Cavicchi, mentre Williams aveva già fatto conoscenza con la devastante potenza di Sonny.
Chi avrebbe vinto, dunque? Pugilisticamente, propendo, come si è capito, per Patterson, ma lo Williams capace non solo di tenere in scacco, ma di costringere per un round e mezzo quel bruttissimo cliente di Listo, che incassava e si difendeva bene, a una difesa serrata, avrebbe messo Patterson giù all'inizio del match, replicando se questi si fosse alzato. Avrebbe dovuto sbrigare la pratica in fretta, perché, alla distanza, la migliore boxe di Floyd avrebbe prevalso: per farlo, non gli mancavano decisione e, nella prima parte degli incontri, continuità d'azione, oltre la potenza nei pugni. Credo, quindi, che Williams avrebbe vinto prima del limite entro le prime tre riprese.
Re: Chi avrebbe vinto? Floyd Patterson-Cleveland Williams nel maggio del 1962
Inviato: venerdì 25 settembre 2020, 19:21
da Dinamita
Nel 1962, forse Patterson ne aveva di più. Williams era già passato sotto i colpi di Liston, mentre Patterson se ne teneva accuratamente lontano. Come si teneva lontano da Williams. Io penso che "Big Cat" fosse uno dei rivali peggiori possibili per Patterson, perché la combinazione tra il suo pugno e la mascella del campione era un presagio di sventura. È vero che Williams stesso non aveva una mascella al titanio, ma non l'aveva neanche di vetro come quella di Patterson. Gli sarebbe bastato un colpo neanche troppo potente e preciso per spedire al tappeto il campione, che si sarebbe quasi certamente rialzato; a quel punto, Williams, che era un picchiatore selvaggio, l'avrebbe assalito incurante del rischio di farsi incrociare e l'avrebbe probabilmente finito.
Due sono gli esiti più probabili: una vittoria per KO di Patterson tra l'ottavo e il decimo round, qualora il campione fosse uscito indenne dalla tempesta iniziale, o una vittoria per KO di Williams entro il terzo round. Scelgo la seconda opzione.
Re: Chi avrebbe vinto? Floyd Patterson-Cleveland Williams nel maggio del 1962
Inviato: domenica 27 settembre 2020, 23:49
da Lamberto
Ho già avuto occasione di parlare di F. Patterson quando ci fu proposto il suo ipotetico incontro con R. Marciano del 1957. Ripeto, che a mio avviso fu un gran bel pugile, un campione ma non un campionissimo. Ebbe un grande inizio di carriera con una medaglia d'oro alle Olimpiadi di Helsinki (1952) a 17 anni nei pesi medi e quattro anni dopo arrivò a conquistare addirittura il titolo mondiale dei pesi massimi. Inoltre fu il primo, in tale categoria, a riconquistare tale titolo dopo averlo perduto. Ho cercato di sintetizzare un po' la prima parte della sua carriera. Indubbiamente la "saggia" guida di Cus D'amato gli ha consentito di detenere quel prestigioso titolo quasi ininterrottamente dalla fine del 1956 al 1962 (e non è poco). Ma ormai è noto, se avesse incontrato i migliori sfidanti dell'epoca anzichè evitarli, il suo regno sarebbe durato un po' meno.
Stavolta l'avversario proposto però non è Marciano ma Cleveland Williams e, con tutto il rispetto per quest'ultimo, la cosa è un po' diversa.
Penso che anche Williams fosse un gran bel pugile, con un fisico da vero peso massimo, potente e, dai pochi filmati che sono riuscito a trovare, non mi è sembrato poi così lento per la sua stazza, anzi! Ho rivisto, tra l'altro, i due incontri con Liston e pur perdendo, non ha certo perduto come Patterson; specialmente nel primo ha contrastato efficacemente, seppur brevemente, il "mostro" Sonny. Ma è stato, a mio avviso, un pugile sfortunato: in effetti la sua carriera, ai massimi livelli, si è interrotta nell'ottobre del 1964 quando fu ferito gravemente da un colpo di pistola. Ciò che fu costretto a subire dopo, in ospedale, lo sappiamo. Ma fu sfortunato anche perché, al contrario di Floyd, si imbattè troppo presto (nel 1959 e nel 60) in Sonny Liston.
Alla data del nostro ipotetico match (maggio 62) era già passato per la "cura" Liston mentre Patterson ancora no.
Io penso che le possibilità di vittoria di Williams fossero racchiuse nei primissimi rounds, in cui la sua notevole potenza e le doti di incassaggio non certo granitiche di Patterson avrebbero potuto essere determinanti, ma con il passare delle riprese le probabilita di vittoria di quest'ultimo sarebbero via via aumentate. Inoltre, è difficile porlo asserire, ma penso che le due sconfitte subite con Liston potrebbero aver minato le "sicurezze" di Williams mentre Floyd, grazie al suo manager, ancora non aveva subito le due disfatte che tutti conosciamo e quindi, psicologicamente forse era in un momento migliore del suo avversario.
In conlusione penso che Patterson si sarebbe aggiudicato il match, con del k.d. da ambo le parti e che avrebbe vinto ai punti o anche per fuori combattimento nelle ultime riprese.
Re: Chi avrebbe vinto? Floyd Patterson-Cleveland Williams nel maggio del 1962
Inviato: martedì 29 settembre 2020, 10:29
da admin
Forum diviso sul risultato dell'ipotetico match Patterson-Williams nel maggio del 1962. E difficile per chi deve poi fare i conti con diversi pareri espressi decidere come "omologare" il risultato. Alla fine dei conti ciò che ne esce è che Patterson avrebbe battuto ai punti Williams al termine delle 15 riprese in uso all'epoca per i campionati del mondo. E' vero che c'è una lievissima preferenza, con molti dubbi, per una soluzione prima del limite per Patterson ma il risultato tiene peraltro conto del fatto che c'è chi ha visto Williams vincitore. Una piccola richiesta agli utenti del forum: in qualche occasione si è notata la tendenza ad ipotizzare due possibili risultati assai diversi. Certamente il campo delle ipotesi è vasto ma per favore decidete per un risultato solo anche se siete assillati dai dubbi. Altrimenti poi stabilire come venirne fuori e pubblicare un risultato diventa quasi impossibile. Di una cosa però si può essere certi, in un match come quello fra Patterson e Williams ci sarebbero stati diversi atterramenti da una parte e dall'altra. E tanto divertimento per gli appassionati.