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Chi avrebbe vinto? Joe Frazier-Ken Norton nell'agosto 1972
Inviato: domenica 21 giugno 2020, 19:43
da admin
Ora tocca a voi...
Re: Chi avrebbe vinto? Joe Frazier-Ken Norton nell'agosto 1972
Inviato: lunedì 22 giugno 2020, 0:04
da kinchen
Frazier per TKO all' 11 round
Re: Chi avrebbe vinto? Joe Frazier-Ken Norton nell'agosto 1972
Inviato: lunedì 22 giugno 2020, 11:13
da mirko
Dopo il primo match con Ali il buon Joe non era già più lo stesso rullo compressore che amiamo ricordare. Norton era un pugile rognoso, molto fisico e credo che l'avrebbe spuntata ai punti.
Re: Chi avrebbe vinto? Joe Frazier-Ken Norton nell'agosto 1972
Inviato: lunedì 22 giugno 2020, 13:53
da Martino1
Ken Norton é stato davvero un gran bel pugile, forse oggi sottovalutato perché vissuto in un'epoca in cui i "mostri" pullulavano. Ci fosse adesso, tanti di quelli che vanno per la maggiore contro di lui non avrebbero avuto scampo. Nonostante ciò, penso comunque che Frazier avrebbe vinto, anche se la battaglia con Ali gli aveva già tolto qualcosa. Con il suo ritmo infernale, i suoi colpi deflagranti e un coraggio che non aveva eguali ritengo che avrebbe domato "Mandingo" alla distanza e forse prima del limite, ma dopo un match terribile per entrambi.
Re: Chi avrebbe vinto? Joe Frazier-Ken Norton nell'agosto 1972
Inviato: mercoledì 24 giugno 2020, 18:41
da virgilio pronzati
Il match tra Joe Frazier e Ken Norton nel 1972 sarebbe stato bello da vedere, ma dall’esito scontato. Joe Frazier avrebbe battuto Ken Norton 9 volte su dieci. Troppa differenza anche nel record. A parte alcuni grandi massimi in comune come Ali, Foreman, Holmes e Quarry, nel record di Norton c’erano i soliti mestieranti e “tanti” nessuno. Un dato solo indicativo, ci viene dal numero dei rispettivi incontri: 37 (vinti 32) per Frazier e 50 (vinti 42) per Norton. Curioso il fatto che entrambi hanno appeso i guantoni al chiodo nel 1981. Alcune considerazioni: Norton divenne professionista nel 1963 con un’esperienza dilettantistica quasi nulla. Probabilmente se avesse iniziato prima, sarebbe stato un pugile migliore (se qualcheduno tirasse fuori Marciano, gli risponderei che Rocky era unico!). Norton, molto potente nelle riprese iniziali, perdeva poi consistenza nei colpi e, tecnicamente, non era certo un genio. Frazier, anche se simile a Norton sul piano della potenza pura, lo sovrastava per spirito combattivo e continuità. Lo stesso sulle facoltà di tenuta ai colpi. Concludendo, nel 1967 Frazier forse avrebbe battuto Norton prima del limite nelle prime riprese, ma di sicuro, nettamente ai punti.
Re: Chi avrebbe vinto? Joe Frazier-Ken Norton nell'agosto 1972
Inviato: giovedì 25 giugno 2020, 18:54
da Alberto Pionca
Nell'agosto 1972 Norton era praticamente uno sconosciuto tra gli uomini di vertice: aveva un record invidiabile, ma costruityo contro avversari certo non trascendentali. Il suo capolavoro (anzi: i capolavori, perché anche gli incontri persi con Alì lo videro bel protagonista) doveva ancora compierlo, complice un Muhammad Alì che cominciava andare a corrente alternata. Penso che i pronostici sarebbero stati di 20-1 a favore di Frazier. Quest'ultimo aveva sostenuto il primo incontro col "Labbro di Louisville", senza dubbio duro e dispendioso, ma non era ancora passato per la "cura Foreman", come, peraltro, non vi era passato neanche Norton. Il risultato avrebbe rispettato i pronostici? Credo di sì, nella sostanza; in pratica, Frazier avrebbe avuto in Norton, per come l'abbiamo conosciuto "dopo", un avversario impegnativo, ma non insormontabile. A mio giudizio, Ken non possedeva le stimmate del vero campione, ma era combattivo e potente, soprattutto nella prima metà degli incontri. Frazier gli era senza dubbio superiore, come fattura di colpi, continuità, velocità di braccia, capacità di doppiare e di finire l'avversario in difficoltà. Credo che la vittoria sarebbe andata a Smokin, per KO, considerato che, Foreman a parte, Norton mi dava l'impressione di non avere la mascella a prova di bomba. La ripresa? Entro i primi 6 round.
Re: Chi avrebbe vinto? Joe Frazier-Ken Norton nell'agosto 1972
Inviato: giovedì 25 giugno 2020, 20:47
da Dinamita
I due avevano in comune il fatto di non reggere i grandi picchiatori. Frazier aveva un coraggio con pochi eguali, ma anche una mascella relativamente vulnerabile: non esattamente fragile, certo, ma neanche d'acciaio come quella di altri pugili simili a lui (Marciano). Norton, invece, aveva un mento di vetro o giù di lì. Questa debolezza avrebbe fatto la differenza: Norton era un pugile abile e scaltro nell'incartare il match a tecnici puri come Ali e poi Holmes, ma non aveva mezzi per evitare le bordate di uomini più aggressivi e potenti, né tantomeno poteva tenere i colpi di uno come Frazier. Sarebbe stato un match emozionante, che avrebbe magari visto Frazier a sua volta in difficoltà in certi momenti, ma che si sarebbe concluso con la vittoria per KO di Joe intorno al sesto round.
Re: Chi avrebbe vinto? Joe Frazier-Ken Norton nell'agosto 1972
Inviato: giovedì 25 giugno 2020, 21:34
da Bonaccorso
Ho un ricordo impressionante della differenza di forma fisica e pugilistica fra il Frazier che battè Ali e quello che si presentò con i rotoli attorno alla vita contro Daniels, Stander e Foreman dopo essere andato in giro a fare il cantante rock esibendosi persino, potenza del titolo mondiale dei massimi, alla Bussola di Viareggio. Il Frazier pre Ali avrebbe battuto Norton prima del limite, quel Frazier invece no e temo, sottolineo temo, che Norton avrebbe vinto ai punti questo match in questa data.
Re: Chi avrebbe vinto? Joe Frazier-Ken Norton nell'agosto 1972
Inviato: venerdì 26 giugno 2020, 20:49
da Lamberto
La data fissata per l'ipotetico incontro in discorso (Agosto 1972) mi fa pensare che, per Joe Frazier, viene più di un anno dopo quella del terribile sforzo effettuato nel bellissimo match, vinto con pieno merito, con Clay. Si dice e penso che sia vero, che da quel momento il "Marciano nero", come lo definì il popolare giornalista Alfredo Pigna nel suo libro "I re del ring", non sia stato più lo stesso, non abbia più recurerato in pieno il proprio vigore.
A tale data, invece, il bravo Ken Norton non aveva ancora raggiunto quella maturità che gli avrebbe permesso poi di ottenere i risultati che sappiamo. Certo, non fu un "Campionissimo" ma è stato un grande pugile, un Campione.
Però, a mio avviso, in assoluto Joe Frazier fù ben altro pugile rispetto a Norton ed anche tenendo conto di un inizio di declino del grande Joe, io penso che quest'ultimo avrebbe vinto l'incontro e probabilmente, visto anche il mento non proprio granitico del suo rivale, prima del limite nella seconda parte del match.
Re: Chi avrebbe vinto? Joe Frazier-Ken Norton nell'agosto 1972
Inviato: sabato 27 giugno 2020, 17:03
da lilith.dea84
Martino1 ha scritto: ↑lunedì 22 giugno 2020, 13:53
Ken Norton é stato davvero un gran bel pugile, forse oggi sottovalutato perché vissuto in un'epoca in cui i "mostri" pullulavano. Ci fosse adesso, tanti di quelli che vanno per la maggiore contro di lui non avrebbero avuto scampo. Nonostante ciò, penso comunque che Frazier avrebbe vinto, anche se la battaglia con Ali gli aveva già tolto qualcosa. Con il suo ritmo infernale, i suoi colpi deflagranti e un coraggio che non aveva eguali ritengo che avrebbe domato "Mandingo" alla distanza e forse prima del limite, ma dopo un match terribile per entrambi.
Quoto questo post, perché mi permette di fare una riflessione sulla figura molto sottovaluta di Norton, molti tecnici non hanno capito quanto fosse forte. Un pugile che,parere mio, batte due volte su tre " greatest"(nel primo incontro anche per i giudici rompendogli la mascella, nel secondo perde per split decision molto controversa, il terzo lo vince chiaramente a dispetto dei giudici), impegna punto su punto Larry Holmes forse nel suo match migliore, non è tanto scontato sia una vittima sacrificale con Smoking Joe. Avete ben detto tutti, entrambi non avevano una mascella di granito( Norton ancor meno), si esaltavano on Alì che appunto non aveva il colpo del ko che potesse annichilirli, ma venivano disintegrati da Foreman. Frazier come Norton dopo la cura subita da Big George si ammorbidì, tuttavia nella bella con Alì quasi riuscì a vincere, perché più allenato, più rabbioso di un avversario che aveva le luci della ribalta. Un po' come Norton che nel match del 76' contro "il labbro di Louisville" aveva chiaramente vinto. Entrambi sempre associati al loro avversario per antonomasia, "Mandingo" non è mai stato valutato storicamente come tra i primi 5 massimi degli anni settanta, in un periodo non inferiore a quello dove combattevano contemporaneamente il vecchio Louis, il più giovane Marciano, Walcott e Charles.
Norton in una ipotetica classifica dal '68 al ' 78 naturalmente dietro ai tre immortali( inutile ripeterne i nomi) e dietro di pochissimo a Holmes che non dimentichiamolo combatteva dal '73, è stato un po' l'Hagler dei massimi Larry, lunga gavetta prima di arrivare a 30 anni al titolo. E aggiungo: Frazier forse tra i primi dodici pesi massimi degli ultimi 70 anni Norton sicuramente tra i primi 25.
In un fantasy match del '72, un Frazier ancora frastornato e non in forma dopo l'incontro del Secolo, avrebbe sofferto la guardia a granchio di Ken, la sua capacità di colpire e legare in clinch, il suo colpo secco. Frazier andò giù due volte nel primo match con Bonavena, e vinse faticosamente ai punti.Avrebbe sofferto tantissimo nei primi round, ma come in tanti incontri sarebbe stato un diesel..e sui quindici round il suo gancio sinistro avrebbe fatto dei danni su Norton, che non avrebbe potuto evitarlo per sempre, ed un kd lo avrebbe subito nel finale. Dico Frazier ai punti, diciamo con 3/4 punti di vantaggio.