Il Forum a cura di BoxeRingWeb

Mi sono rivisto oggi l'incontro allora registrato su tele+ (a dire la verità mi sono registrato sia quello di ita1 che di tele+)

Ho ancora la pelle d'oca... sono passati 7 anni... mi sembra ieri..

Lo ricordo bene, visto in diretta via cavo assieme a inglesi e americani nell'unico Pub di Barcelona (dove vivevo allora).

Il gestore tenne aperto il pub per noi (e per i fusti di birra che continuava a cambiare).

Bel ricordo, punizione tremenda per Tyson (che era già l'ombra di se stesso).

...non un match memorabile di sicuro, Tyson era già finito quando rientrò con McNeeley e vinse facilmente con Bruno prima di perdere da Holyfield. Invece era ancora competitivo quando in due durissimi match (tra i migliori dell'epoca nei massimi) lasciò tracce indelebili nel devastante Ruddock, una sorta di Mugabi dei massimi (anche e soprattutto dal punto di vista del rapido declino dopo la cura Hagler) che non fu più lo stesso dopo. Quindi non penso ad un Tyson2 il dopo Douglas, al contrario fu il carcere a consegare quel Tyson dallo sguardo spento che si consegnò pressocchè inerme a Lewis (ma già si sapeva prima del match). Del resto immaginiamoci di incarcerare tre anni un Federer o un Del Piero e vedere cosa combinano dopo....

kinchen ha scritto:Del resto immaginiamoci di incarcerare tre anni un Federer o un Del Piero e vedere cosa combinano dopo....

Non sopravviverebbero nemmeno.

quando si incontrarono Tyson non c'era più dopo un primo round alla pari ci fu un dominio dell'Inglese e mi sorpresi di vedere arrivare il match all'ottavo tempo, sarebbe stato bello vederli di fronte all'apice della carriera di IronMike ma resterà un desiderio insoddisfatto

dick1970 ha scritto:quando si incontrarono Tyson non c'era più dopo un primo round alla pari ci fu un dominio dell'Inglese e mi sorpresi di vedere arrivare il match all'ottavo tempo, sarebbe stato bello vederli di fronte all'apice della carriera di IronMike ma resterà un desiderio insoddisfatto

Stessa cosa: ero accanto a mio padre a vedere il match e durante il secondo round gli dissi : "Tyson ha finito la benzina"...lui non mi credeva, ma purtroppo era così.

è stata la fine di un campione, Tyson, e la definitiva consacrazione di un altro campione, Lewis

Un match che aveva un risultato già scritto, così lo ricordo. Mancò equilibrio, Lewis fu superiore in tutto ad un Tyson ormai ex grande pugile.
Se Tyson non fosse finito in galera come sarebbe finita? Credo che avrebbe vinto 9 volte su 10 Lennox, il più completo degli ultimi 30 anni, insieme ad Holmes, ma con un pugno più secco. Lewis non avesse subito inopinate sconfitte da Mccall e Ramhan, sarebbe stato in una posizione molto alta in una mia classifica dei migliori massimi: per me rientra tra i primi 10, Tyson no.

"Se Tyson non fosse finito in galera come sarebbe finita? Credo che avrebbe vinto 9 volte su 10 Lennox"

Rispetto il parere ma mi sembra una proporzione esagerata. L'unico match svolto tra i due è stato per l'appunto , ben dopo la galera di Tyson con il pugile a quel punto in netto declino (come tutti riconoscete, tanto è evidente) mentre di contro , Lewis era nel pieno della maturità.
Il fatto è che questi due grandi pesi massimi , sono sì della stessa generazione, ma hanno avuto un andamento della carriera praticamente opposto.
Tyson pugile precoce, esplosivo, il + giovane campione dei massimi. Se il match si fosse svolto all'epoca del suo primo titolo mondiale , difficilmente Lewis (che forse nell'87 era ancora dilettante scusate ora mentre scrivo nn ricordo bene)l'avrebbe portato a termine in piedi.
Se immaginiamo il match nell'immediato dopo Douglas , dal 90 93 ad esempio , possiamo sì immaginare un Lewis forse favorito perchè il britannico si trovava in netta crescita mentre Tyson galera o no cmq non aveva la testa per essere un atleta irreprensibile così a lungo, però nn più di 5 a 4. Lewis ha perso per KO contro 2 pugili di buon/discreto livello mondiale , causa mascella non saldissima , il suo vero (unico?) punto debole, possiamo ragionevolmente pensare che Tyson senza stop-galera , doveva essere + forte e potente di entrambi e con la benzina sufficiente per arrivare a fine match visto che la sua copia sbiadita arrivò cmq all'8 nel 2002.

non avremo mai la controprova ma credo anch'io che il Tyson dei tempi d'oro avrebbe fatto un match diverso e Lewis avrebbe avuto pane per i suoi denti e difficilmente si sarebbe arrivati a leggere i cartellini ma comunque resterà un mistero cosa sarebbe successo, peccato!

Io metterei entrambi nei primi 10 (a discapito di "leggende" tipo Walcott, che più che altro vengono ricordate per le sconfitte) ma con Tyson davanti. Una carriera non si giudica dalla sua lunghezza (anche Frazier dopotutto durò poco) e ognuno ha gli avversari che si trova. Non scorderei che Tyson spazzò letteralmente via la generazione anni '80 e che polverizzò l'allora gettonatissimo Spinks, il giovane oro olimpico Biggs, e tanti altri. Oltretutto fu l'unico a distruggere in quel modo Holmes che anni dopo scherzava ancora con gente come Holyfield e Mercer. Il miglior Tyson, che non è durato poi così poco (qualche anno l'ha fatto), è stato indubbiamente uno dei più grandi.

Non credo di aver esagerato affermando che Tyson( anche ai bei tempi) avrebbe avuto una possibilità su 10 di battere Lewis: troppa la differenza di allungo e di stazza tra i due, ma soprattutto l' inglese è stato uno dei pugili più completi di tutti i tempi. Certo non aveva una mascella irreprensibile, e le due sconfitte lo dimostrano, ma è questo il suo unico tallone d' Achille che avrebbe permesso a Mike di poter vincere con un colpo. Tyson oltre ad indubbie qualità tecniche unite ad una potenza spaventosa, ne aveva altre di lacune, ed uscirono tutte fuori prima nel match con Douglas, perso nettamente con un solo lampo nell' ottavo round, poi con Holyfield quando non seppe sfuggire all' ostruzionismo dell' avversario. Forse senza i tre anni di prigione con Evander avrebbe vinto, con Lewis invece non sarebbe cambiato molto: Tyson è stato un ottimo pugile, che ha segnato un' epoca,dal punto di vista mediatico-sportivo, come Dempsey prima di lui, ma non fa parte dei campionissimi da primi dieci posti. E penserei la stessa cosa anche se avesse chiuso prima di Tokyo, troppo poco una vittoria su un Holmes vecchio e lontano da due anni dal ring, o su un mediomassimo naturale come Spinks. Con gente più coriacea come Smith o Tucker non brillò.
Frazier merita un posto tra i grandi per la vittoria su Alì e per essere andato vicino a ribatterlo a Manila, altrimenti non lo inserirei solo per le vittorie su Quarry o Mathis, e con Foreman subì due durissime sconfitte. Walcott avrebbe più diritti di Tyson di stare tra i primi 10, ha battuto Louis nel primo match(al contrario di quello che pensarono i giudici), ha sconfitto per ko Charles, e con Marciano era in vantaggio prima della tredicesima ripresa.

sinceramente non vedo perchè il Super Tyson degli anni 80 non sarebbe stato in grado di fare quello in cui riuscirono 2 "non fenomeni" quali sono McCall e Rahman.

Lewis è sicuro uno dei migliori massimi degli ultimi tempi , ma nn può essere considerato "tra i pugili + completi d tuti i tempi" perchè un tale pugile non avrebbe potuto perdere quei 2 incontri ,(al max ad inizio carriera)
Ribadisco, negli '80 Lewis era ancora troppo immaturo per battere quel Tyson (pugile dalla "fame" di arrivare e scaricare tutta la sua aggressività mostruosa) pur avendo il fisico da colosso come i pugili che hai nominato (Smith , Tucker) che per l'appunto , sfruttando il fisico e rinunciando a vincere, tentando nel finale il colpo della domenica, riuscirono ad arrivare ai punti.

orson ha scritto: Frazier merita un posto tra i grandi per la vittoria su Alì e per essere andato vicino a ribatterlo a Manila, altrimenti non lo inserirei solo per le vittorie su Quarry o Mathis, e con Foreman subì due durissime sconfitte.

bè ma non puoi piegare omettere dalla storia che il Tyson che perse con Duglas era un Tyson lontano anni luce dagli esordi, appannato dai farmaci e ormai già in declino. Quanto a Frazier io la metterei in un altro modo, senza nulla togliere a smoking joe ci ha messo 15 round a battere un uomo che era stato fermo, immobile, tre anni e lo affrontò dopo soli due match dal rientro per altro a distanza di due mesi l'uno dall'altro.