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Re: Mayweather vs Maidana
Inviato: mercoledì 7 maggio 2014, 15:09
da Dinamita
Io penso che il vero "bug" di Mayweather sia il work-rate. Non lo è solo adesso, lo è sempre stato. Mirko ha citato il match con un De La Hoya "stantio": l'ultima volta che ho visto e giudicato quel (brutto) match, mi sono ritrovato con un pareggio. Se avessi dovuto indicare la "preferenza", come si faceva un tempo in caso di punteggi pari, l'avrei espressa sicuramente per Mayweather, perché fu lui - non De La Hoya - ad avere il controllo del combattimento; ma il work-rate, la mole di lavoro, ha la sua importanza. Voglio dire, molte riprese tra Mayweather e De La Hoya furono praticamente nulle, con la differenza che De La Hoya aspettava astutamente gli ultimi trenta secondi per portare raffiche di colpi e cercare di vincere il round.
Ora, io non so se Mayweather sarebbe andato KO contro Duran, Hearns e Pryor, perché riconosco pienamente a Floyd la qualifica di grande specialista difensivo; ma chi riesce a spiegarmi come avrebbe fatto a vincere anche una sola ripresa contro i tizi che ho citato? Per vincere un round contro quei pugili, sarebbe servito un work-rate ben superiore non solo a quello medio, ma persino a quello massimo tenuto da Mayweather (quello del match con Judah, per esempio).
Un'altra cosa: Mayweather ha un grande jab, come scrive spesso Vittorio, ma penso che lo usi davvero troppo poco. Aspetta troppo, insomma. Difendersi con l'uso del jab è molto meglio che difendersi "passivamente", perché - e lo sottolineo - il jab è un colpo. E la boxe è fatta di colpi, fin da quando è nata.
Re: Mayweather vs Maidana
Inviato: mercoledì 7 maggio 2014, 20:58
da michele.raffi
Senza alcuna intenzione polemica ma mi sembri un po' ingeneroso con Floyd.
In tutti gli incontri che ha fatto è sempre arrivato in fondo al match fresco come il primo round mentre gli altri boccheggiavano alla sesta, quindi è vero probabilmente che Maywheater non è un volume puncher ma il ritmo degli incontri e dei colpi non è così basso.
Poi Floyd ha un grande jab ma anche un grandissimo diritto destro e un gancio sinistro portato in avanzamento tra i migliori di sempre.
Re: Mayweather vs Maidana
Inviato: venerdì 9 maggio 2014, 16:31
da mirko
Dinamita ha scritto:Ora, io non so se Mayweather sarebbe andato KO contro Duran, Hearns e Pryor, perché riconosco pienamente a Floyd la qualifica di grande specialista difensivo; ma chi riesce a spiegarmi come avrebbe fatto a vincere anche una sola ripresa contro i tizi che ho citato? Per vincere un round contro quei pugili, sarebbe servito un work-rate ben superiore non solo a quello medio, ma persino a quello massimo tenuto da Mayweather (quello del match con Judah, per esempio).
Tu Dina citi grandi nomi, a me sarebbe bastato vederlo con quelli buoni della sua epoca al momento giusto PacMan, DLH, Mosley, Cotto da superleggero, Margabaro ecc...
Re: Mayweather vs Maidana
Inviato: venerdì 9 maggio 2014, 20:29
da Dinamita
Nessuna polemica, Michele: siamo qui per discutere, mica siamo bambini.

Però non capisco in che cosa sarei ingeneroso verso Mayweather. Io non ho detto che non sa portare i colpi; ho detto che ne mette pochi. Vincere le riprese come fanno Floyd e altri (Hopkins, Rigondeaux, Ward), centellinando i colpi e facendo scorrere il cronometro, è possibile solo se l'avversario si appiattisce sul tuo ritmo. Io ho citato pugili che tenevano il ritmo alto per dodici/quindici round, non per quattro come Maidana.
I pugili "sparagnini" sono roba di adesso, se ci si pensa bene. I grandi tecnici difensivi del passato, da Pep a Whitaker passando per Locche, facevano molta più attività durante il match (basta vedere gli incontri). Come si spiega questo fatto? Io ho una teoria personale. Se avevi davanti Sandy Saddler, un peso piuma che picchiava e incassava come un peso medio, non potevi vincere il match senza mettere a segno un certo numero di colpi. Era impossibile, non c'era verso. Idem per gente come Pryor, Duran, Chavez. Un pugile che lesina i colpi non poteva battere gente come quella. Il modo di combattere che hanno Mayweather & Co. funziona contro pugili di un certo livello e con certe caratteristiche, ma non può funzionare contro pugili di un livello superiore e con caratteristiche (non solo tecniche, ma anche fisiche/atletiche) diverse.
In questo discorso, l'unico pugile che forse fa eccezione è Rigondeaux, perché ha nelle mani una potenza "intimidatrice" che gli altri, da Floyd a Ward, non hanno. Questo, ovviamente, lo rende più difficile da aggredire...
Re: Mayweather vs Maidana
Inviato: venerdì 9 maggio 2014, 23:01
da bobbychacon
Però come vedi anche Rigo non ama " troppo fatcare". Intendo dire..stiamo parlando di un pugile come Mayweather...chiamiamolo pigro..ma effettivamente cosa le manca..?...la potenza..? su questo ci sarebbe da discutere per ore.Non che la paragoni a quelli che hai citato ma il ragazzo quando colpisce è preciso e fa male. Una cosa che non ho mai capito è perchè quando c è questo gran campione di mezzo e ci si immagina incontri con grandissimi del passato ..delle qualità dell americano ci si dimentica troppo facilmente...si parla solo dell avversario..?!!! Allora chiedo un Duran che fatica con un Leonard..un Whitaker che batte chavèz (quasi)..perchè uno come Floyd non li avrebbe potuti battere..? Si adeguerebbe come ha sempre fatto.
Beh...ora prendo l esempio di Maidana..se si dovessero incontrare di nuovo pensi che Mayweather si siederà sulle corde facendo stancare Maidana ..ma prendendo bordate o sarà un Rigo - Donaire da subito ?
PS: vi chiedo per favore..già la storia temo che non sarà " tenera" aimè con Mayweather....se ci mettete anche voi...ahahahah
Re: Mayweather vs Maidana
Inviato: venerdì 9 maggio 2014, 23:33
da bobbychacon
E poi credo che la più grande difficoltà nel batterlo sia questa personalità che ha !!! La sua boxe unita alla sua spavalderia..la sua sicurezza..è un qualcosa di veramente irritante.Penso che chiunque lo combatta parta dal "devo fare così " !!!.Poi però succede che le cose non vanno per il verso giusto e si perde di fiducia...ci si intestardisce e ci si snatura..magari per un attimo ma l errore è alle porte...da li il match è già bello che finito. Guarda anche la sua vita fuori dal ring...se non è lui a perdere certezze non credo potrà mai perdere.
Re: Mayweather vs Maidana
Inviato: sabato 10 maggio 2014, 15:05
da Dinamita
Quello che volevo dire, Bobby, è che Rigondeaux ti può mettere KO con un singolo montante sinistro al fegato, quindi non è semplice aggredirlo senza correre rischi. Mayweather può far male, ma difficilmente ti punisce con un singolo colpo. Whitaker batté Chavez nei welter, è bene ricordarlo. Chi lo stava battendo nei superleggeri fu Taylor, che infatti fu una mitragliatrice in quel match. Io non penso che Chavez avrebbe messo KO Mayweather, ma penso che ne sarebbe uscito un incontro simile a quello con Camacho.
Bobby, non voglio anticipare il giudizio "storico" su Mayweather. Voglio solo dire che, pur con tutte le qualità riconosciutegli dal mondo intero (tecnica difensiva, tempismo, riflessi, velocità, intelligenza, personalità, capacità di esercitare anche un condizionamento psicologico sull'avversario), Floyd non avrebbe potuto battere certi pugili, per come la vedo io. E' come dire che l'Hopkins del match con Tarver o di quello con Wright avrebbe potuto battere un Bob Foster. Non esiste. Quel modo di combattere, secondo me, funziona solo contro pugili di un certo tipo e di un certo livello, non contro dei fuoriclasse.
Re: Mayweather vs Maidana
Inviato: domenica 1 giugno 2014, 17:00
da orson
Premessa: PBF è nella fase discendente della sua carriera e lo si è visto chiaramente contro Maldana, con il quale ha certamente vinto ai punti ma non bene come avrebbe vinto in passato, sempre ai punti( non hai il punch come welter) ma più largamente. Concordo con Dinamita sul valore assoluto di PBF, tempo fa in un topic su chi avrebbe battuto PBF immaginai vari fantasy match tra PBF e i grandi del passato, recente e meno. E' un po' lungo ma esprime il mio parere su come Floyd sia soprattutto un grande campione di questa boxe odierna, non in senso assoluto.
orson ha scritto:
considero Floyd un grande di questa epoca ma in senso assoluto lo vedo tra i primi 10 solo nei leggeri,ma nelle altre 9 categorie che contano(tralasciamo i superpiuma)non è da pound for pound di ogni epoca.Ma da leggero oltre che con Duran e Armstrong lo vedo perdente anche con Witthaker,stessa abilità difensiva ma più vario,contro Chavez pre Taylor,con Ortiz,grandissimo tecnico e più pugno,mentre con il miglior Mosley siamo lì(ma preferisco Sugar), ma non dimentico che nella seconda ripresa su quel destro PBF quasi andava giù con un pugile quasi ex. Gente come De Jesus,Williams,Brown sarebbe stata abbastanza indigesta e non penso avrebbe vinto agevolmente...pur non mettendoci la mano sul fuoco credo che Floyd avrebbe vinto anche con il miglior DLH perché ritengo che il match avrebbe seguito più o meno lo stesso canovaccio di quello disputato realmente e sarebbero emerse le capacità di continuità e la maggior stamina di PBF in tutto il match(la sua maggiore qualità) e di contro il progressivo calo fisico di Oscar negli ultimi round, che c'è stato in altri match.
Come ha fatto con Floyd anche se in quel caso il match non era nelle sue mani già a partire dai round centrali, e sapendo ciò quel furbacchione di PBF lo fece sfogare all'inizio per poi far valere la sua maggior freschezza, facendo il minimo giusto per vincere ai punti .Con Leonard no, molto più bravo e potente mentre Robinson ed Hearns erano più dei medi che dei welter e non ci sarebbe match. E Floyd li avrebbe evitati, non vuole mica morirci sul ring; con Trinidad sono indeciso ,forse ci perdeva e forse perdeva anche con un medio jr come era Forrest. Napoles era un grandissimo sottovalutato che lo avrebbe battuto nettamente, aggiungo che con il Griffith pre- Paret ci avrebbe perso per ko. E facendo i "cattivelli" anche Gavilan l'avrebbe battuto nettamente mentre lo vedo di stretta misura vincitore di gente come Basilo, Paret e Saxton,io penso che Curry avesse il pugno per metterlo in difficoltà, considerando che non sappiamo bene quanto valga la mascella di Floyd, ma ci sarebbe voluto il "cobra" visto contro McCrory, altrimenti niente da fare.
C'è un welter che secondo me,soprattutto sulle 15,l'avrebbe battuto Foyd: si tratta del tanto sottovalutato Benitez, che battè Duran nettamente, perse ma fece fare brutta figura ad Hearns e cedette a Leonard solo negli ultimi secondi della quindicesima ripresa.
Con Pryor post Arguelllo avrebbe vinto sudando le proverbiali sette camicie prima no, con Saddler ci avrebbe fatto quasi pari,con Arguello finiva giù. Aggiungo che se avesse fatto il piuma Salvador Sanchez l'avrebbe fatto finire nel mondo dei sogni al buon Floyd, mentre avrebbe sofferto gente come Nelson e Fenech. Come soffrirebbe tantissimo Pacman con esito incerto.
Non penso di dover cambiare idea, solo su PacMan odierno, meno esplosivo e giù sulla china, vedo un PBF molto più favorito in un match che si
doveva fare anni prima per essere un grandissimo incontro
Re: Mayweather vs Maidana
Inviato: domenica 1 giugno 2014, 19:09
da bobbychacon
buona domenica a tutti
Re: Mayweather vs Maidana
Inviato: domenica 1 giugno 2014, 23:03
da Bonaccorso
Concordo in gran parte perché ho sempre pensato che rimpiangere il passato è segno che si invecchia e il passato inevitabilmente diventiamo noi
Re: Mayweather vs Maidana
Inviato: lunedì 2 giugno 2014, 0:03
da orson
bobbychacon ha scritto:buona domenica a tutti anche se un pò in ritardo.
Volevo chiedervi di fare una riflessione..? Non pensate che abbiamo questo maledetto vizio di non goderci mai quello che abbiamo ?...e non è fortunatamente una cosa soltanto italiana. Venendo al dunque..chiedo aiuto anche al calcio.
Prendiamo un Ronaldo (il Fenomeno) ..quando giocava lo reputavate il migliore in assoluto o era quel forte certamente ma non il migliore...e poi lo avete rivalutato..?...Cristiano Ronaldo è fortissimo o non ci sono più le difese di una volta ecc ecc.....Messi deve vincere il mondiale per essere come Maradona o nemmeno questo..? ma tra qualche decennio come verranno giudicati..? Concludo facendo un nome solo..il Grandissimo Roy Jones..chi ha affrontato..?..solo a vederli in pantaloncini i suoi sfidanti veniva voglia di ridere...tutte quelle difese contro mediocri pugili....ma era forte veramente Roy Jones...? Io penso proprio di si !!!! Non pensate invece che ci sia ...si la possibilità che perdesse, ma che contro questi grandissimi pugili avrebbe anche potuto vincere in modo addirittura offensivo se si pensa alla caratura di questi campioni ?!! A nessuno passa per la mente che anche allora sarebbe girata la voce ..se non fosse per il fattore economico ..che incontrarlo si rischirebbero figure....faccio fatica ad esprimermi .. ecc ecc?. Facendo un nome dico Pryor..sulle 14-15 poi ..avrebbe rotto i maroni e non poco... Invece quando sento parlare dello stratosferico Hearns non so il perchè ma mi viene sempre in mente l atterramento inflitto a Marquez da parte di Floyd..è stato davvero bello.
Facendo un piccolo o.t calcistico/pugilistico: considero Ronaldo pre infortunio(dopo non fu più lui) più decisivo di Zidane, Jones migliore di tanti pugili del passato, parlo dei campionissimi. Ha battuto Hopkins e Toney chiaramente, non solo dei losers; Messi è un grande sia che vinca o no il mondiale è tra i 10 all time, assolutamente il migliore del calcio attuale vale da solo il prezzo del biglietto, ma Maradona era unico. Nel bene e nel male. Facendo una similitudine, un po' forzata, PBF è il C. Ronaldo della boxe, solo che nella boxe attuale manca il corrispettivo di Messi.
Re: Mayweather vs Maidana
Inviato: lunedì 2 giugno 2014, 15:23
da kinchen
mah, si sa che fare queste valutazioni è sempre complicato e soggettivo. Ad esempio, secondo me e ribadisco secondo me non verità assolute, gente come Hearns e pure Tyson in questa fase storica viene addirittura sottovalutata, avevano dei limiti ma sono stati pugili straordinari. Roy jones è un caso particolare, poteva essere veramente un ptenziale nr 1 di ogni tempo ma poi ha privilegiato lo show e ha allungato male la carriera, il contrario di Hopkins che in linea di massima era inferiore a Jones (per lo meno come qualità "naturali") ma si è dimostrato geniale nel mettere a frutto l'esperienza per creare una sorta di seconda carriera, pensate a dov'è ora J. taylor che sembrava segnasse l'inizio del suo tramonto. Un po' quello che ha fatto Foreman, siamo certi che tra lui e Ali il pugile più intelligente pugilisticamente in fondo fosse Ali? (piccola provocazione

)
Mayweather non vale meno di gente come Whitaker o Trinidad, se poi non sia al livello di Leonard o Chavez può darsi ma è complicato dirlo. La VERA crisi attuale riguarda solo i massimi, tale da rendere, lo ripeto, ingiudicabile la carriera dei Klitschko, che quando hanno affrontato campioni (Lewis) o anche solo buoni pugili (Sanders, Brewster) hanno perso. Poi puoi fare 100 difese con Charr, Sosnowski, Pianeta e Lepai ma non valgono a cambiare il giudizio.....e comunque siamo off-topic alla grande

Re: Mayweather vs Maidana
Inviato: lunedì 2 giugno 2014, 16:38
da Bonaccorso
Non sono d'accordo neppure sui massimi. Vitali è stato uno dei più grandi di sempre, Wladimir ci si avvicina, anche Louis è andato K.O., non ci si può attaccare a episodi per giustificare le proprie antipatie.
Re: Mayweather vs Maidana
Inviato: lunedì 2 giugno 2014, 21:34
da kinchen
Wladimir è venuto fuori quando non c'eran più avversari veri, prima era stato bocciato duramente. Non mi convince. Meglio Vitali ma Lewis, pur vecchio, era un'altra cosa e sul ring si vide, la sua rimonta era inesorabile e la ferita salvò Klitschko da una sconfitta prima del limite. Chiaro che sono pareri, prove non ne ho. Ad esempio Tyson è stato bruscamente ridimensionato dalla critica ma, sempre secondo me, i due Klitschko con il miglior Tyson non avrebbero retto, forse avrebbe perso ai punti legando Vitali, ma Wladimir 2-3 round.
Re: Mayweather vs Maidana
Inviato: lunedì 2 giugno 2014, 22:36
da Bonaccorso
Vorrei avere le tue certezze...io vedo Vitali battere Tyson invece...forse...e Wladimir francamente non so.