Chi avrebbe vinto? Ingemar Johansson-Zora Folley nel gennaio 1960

In questo Forum si discute degli eventi legati alla Boxe nel resto del Mondo.

Moderatori: Bonaccorso, kinchen, mirko

Rispondi
admin
Amministratore
Messaggi: 393
Iscritto il: giovedì 19 gennaio 2006, 21:38

Chi avrebbe vinto? Ingemar Johansson-Zora Folley nel gennaio 1960

Messaggio da admin »

Ecco a voi il primo match del 2021
Martino1

Re: Chi avrebbe vinto? Ingemar Johansson-Zora Folley nel gennaio 1960

Messaggio da Martino1 »

Entrambi nel pieno delle forze e Ingemar Johansson galvanizzato dalla sensazionale vittoria su Floyd Patterson, nonché con una significativa striscia di successi alle spalle. Però Zora Folley era molto solido, più alto, con un colpo forse non pesante come quello dello svedese ma neppure molto più "tenero" e in possesso, secondo me, di un'esperienza e di una tecnica specialmente difensiva assai superiori.
Avrebbero rischiato parecchi tutti e due, ma vedo una conclusione ai punti con vittoria di Zora Folley.
Dinamita
Peso Superpiuma
Messaggi: 760
Iscritto il: venerdì 13 maggio 2011, 16:05

Re: Chi avrebbe vinto? Ingemar Johansson-Zora Folley nel gennaio 1960

Messaggio da Dinamita »

Folley era ancora in buona forma, anche se avrebbe rimpinguato di lì a poco la già nutrita schiera delle vittime di Liston. Prima di quel match, era in cima al ranking e quindi sfidante ufficiale; poi sarebbe stato declassato a beneficio di Liston, ovviamente. Come lui stesso avrebbe poi confidato, Folley cominciò a declinare quando iniziò a perdere la speranza di ottenere l'anelata e meritata occasione mondiale, più che per un effettivo decadimento fisico (era ancora giovane). Stazionava ai vertici della classifica da diversi anni, in attesa di una chance. Fu frenato prima dal pari con Machen in un match che doveva servire da spareggio per eleggere lo sfidante di Patterson, poi dalla sconfitta con Cooper in Inghilterra, quando un atterramento e una lezione di boxe inflitti all'inglese non bastarono a Folley per essere dichiarato vincitore dall'arbitro e giudice unico (che aveva già chiaro il nome del vincitore fin dall'inizio, senza dubbio). In quello stesso anno, nel '58, una sorte uguale e contraria toccò a Machen: uguale, perché anche lui perse il posto nel ranking a causa di una sconfitta rimediata in Europa (in Svezia); contraria, perché Machen, a differenza di Folley, fu messo KO al primo round da Johansson e quindi battuto con modalità inconfutabili (anche se qualcuno ipotizzò la combine, come spesso accadeva in quegli anni). Folley dovette quindi rimettersi in fila e recuperare il credito perduto, ma si perse nuovamente d'animo quando vide Patterson perdere il titolo con Johansson per poi ottenere la rivincita: era già chiaro che il campionato mondiale sarebbe stato una questione tra quei due per molti mesi ancora, senza possibilità per altri. La sconfitta con Liston avrebbe poi affossato le speranze residue di Folley, che avrebbe ricevuto l'occasione a lungo rincorsa solo con largo ritardo, nel 1967. Folley era un grande pugile, un professore. Non aveva forse una mascella e una tempra di primo livello, ma era un peso massimo di classe assoluta, cristallina. Pur concedendo a Johansson la "puncher's chance", che è sempre giusto riconoscere a un picchiatore, vedo vincente ai punti Folley con un distacco molto ampio. La storia dei pesi massimi post-Marciano e pre-Liston sarebbe dovuta essere diversa.
Avatar utente
mirko
Peso Welter
Messaggi: 1150
Iscritto il: venerdì 20 gennaio 2006, 10:31

Re: Chi avrebbe vinto? Ingemar Johansson-Zora Folley nel gennaio 1960

Messaggio da mirko »

Vince Johansson per Ko alla 13esima ripresa
mirko "the moviemaker"

"there is no shame in going down, the shame is in staying down."
Muhammad Ali
virgilio pronzati
Peso Minimosca
Messaggi: 177
Iscritto il: giovedì 14 maggio 2020, 16:31

Re: Chi avrebbe vinto? Ingemar Johansson-Zora Folley nel gennaio 1960

Messaggio da virgilio pronzati »

Ingemar Johansson nel gennaio 1960 avrebbe battuto Zora Folley.
Due le ipotesi: ai punti di stretta misura dopo avergli imposto alcuni KD. (determinanti per il punteggio), o per K0 nelle prime 4-5 riprese. Un giudizio che può apparire ingeneroso per Folley che, sebbene vinse ben 44 match prima del limite, ne perse 11 di cui 7 prima del limite. Tecnicamente migliore dello svedese, ma meno potente e minore incassatore. A favore di Folley una migliore qualità di avversari ma, per questo, una carriera più logorante. Leggendo Boxe Ring sin da quell’anno, rammento un particolare curioso: Folley e Machen erano considerati i test per valutare la qualità di uno sfidante al titolo dei massimi. Lino Mannocchia, a quel tempo corrispondente di Boxe Ring e di altre testate, li definiva i “portieri” per accedere al campione.
Bonaccorso
Amministratore
Messaggi: 4200
Iscritto il: giovedì 19 gennaio 2006, 23:59

Re: Chi avrebbe vinto? Ingemar Johansson-Zora Folley nel gennaio 1960

Messaggio da Bonaccorso »

Questa è una scelta tutt'altro che facile, inserita in un tempo su cui si fanno molte chiacchiere. Chiacchiere che portano a sopravvalutare alcuni pugili e a sottovalutarne altri. Tanto per chiarire Johansson non ha rubato nulla diventando campione del mondo. Folley era un ottimo pugile ma non brillava per resistenza ai colpi, avrebbe certamente meritato una chance mondiale che ebbe troppo tardi. Ma questo non vuol dire che l'avrebbe sfruttata. Io crredo che con Johansson non avrebbe visto la fine del match. K.O. al 5° round per lo svedese.
Alberto Pionca
Peso Mosca
Messaggi: 219
Iscritto il: domenica 15 marzo 2020, 23:01

Re: Chi avrebbe vinto? Ingemar Johansson-Zora Folley nel gennaio 1960

Messaggio da Alberto Pionca »

Se Ingo avesse incontrato Zora Folley nel gennaio del 1960, penso semplicemente che non ci sarebbe stata la trilogia con Floyd Patterson, nel senso che il vichingo avrebbe perso il titolo clamorosamente conquistato nel giugno dell'anno precedente. Ho rivisto dei match, in questi giorni, che hanno rafforzato la mia convinzione iniziale: lo svedese era stilisticamente un dilettante, tecnicamente mediocre, con pochi colpi nel proprio bagaglio, un compasso delle gambe spesso esageratamente ampio, il che gli creava problemi in varie fasi degli incontri. Aveva un destro soporifero, sì, anche se. stranamente, la percentuale di vittorie per KO (60%) non è esaltante per un picchiatore. Però, ciò che più conta, in ultima analisi, seppe concludere prima del limite gli incontri più importanti della carriera: la conquista dell'europeo contro Cavicchi (a memoria, credo che in quel tredicesimo round fosse in svantaggio); le difese contro i britannici Henry Cooper e Joe Erskine; la vittoria clamorosa alla prima ripresa, su Eddie Machen, che gli aprì le porte all'incontro con Patterson, altra vittima inaspettata del destro di Johansson.
Folley, pugilisticamente, era su un altro pianeta, di una classe e mezza superiore. All'epoca, a parte la immeritata sconfitta contro Henry Cooper, non perdeva da circa cinque anni, ed era passato attraverso test assai probanti, tra cui due incontri con Eddie Machen (un pareggio e una vittoria). Non credo che sarebbe stato lo svedese a interrompere quel ruolino di marcia prima che ci riuscisse quella macchina da KO che era Sonny Liston. In possesso di una scherma elegante ed efficace, di colpi da manuale, forse non potentissimi, ma efficaci (avrebbero fatto danni? Ho dei dubbi sulle capacità di incassaggio dell'europeo, anche se i ganci sinistri di Patterson erano davvero micidiali),avrebbe amministrato l'incontro avvalendosi anche di un allungo notevolmente superiore. Nei massimi, il KO aleggia sempre, a maggior ragione con pugili tipo Johansson, ma non credo che questa volta sarebbe accaduto. Vittoria netta per Zora Folley, campione misconosciuto, per 146-139
Lamberto
Peso Mosca
Messaggi: 213
Iscritto il: martedì 17 marzo 2020, 19:31

Re: Chi avrebbe vinto? Ingemar Johansson-Zora Folley nel gennaio 1960

Messaggio da Lamberto »

I colpi del "vikingo Ingo" facevano molto male, soprattutto il destro ed a livello europeo, quando il titolo EBU era molto prestigioso, ha battuto tutti gli avversari dell'epoca (Henry Cooper compreso). In genere vinceva prima del limite perché il suo destro lasciava il segno. Imparò a conoscerne la potenza anche un campione come F. Patterson e non solo nel loro primo incontro ma anche nel terzo. Non aveva complessivamente un gran repertorio ed era, tra le altre cose, anche non molto mobile sul tronco.
Zora Folley, che sappiamo essere stato indicato tra "I re senza corona", era un pugile molto più completo e che ha avuto una carriera notevolissima con quasi 100 matches. Purtroppo, come sappiamo, non ebbe la chance di un incontro "mondiale" al momento giusto (l'incontro del 1967 con Clay non fa testo).
Nel gennaio del 1960 si può dire che fossero entrambi al top del loro rendimento e che, quindi, avrebbero potuto dare il massimo.
Due le conclusioni più probabili.
Se "Ingo" fosse riuscito a colpire bene con il suo destro il pugile nero forse, data la mascella non granitica di quest'ultimo, avrebbe fatto suo il match prima del limite.
Ma mi sembra più probabile che Folley, in virtù di una classe superiore e messo sull'avviso da quanto era accaduto a Patterson pochi mesi prima (6/1959), sarebbe stato attentissimo ad evitare tale pericolo (sempre incombente) ed a condurre in porto una vittoria ai punti.
Scelgo, quindi, questa seconda soluzione anche se accompagnata da molti dubbi.
lilith.dea84
Peso Paglia
Messaggi: 91
Iscritto il: domenica 12 aprile 2020, 18:44

Re: Chi avrebbe vinto? Ingemar Johansson-Zora Folley nel gennaio 1960

Messaggio da lilith.dea84 »

Zora Folley ha purtroppo avuto troppo tardi la sua meritata chance per il titolo, quando affrontò nel '67 Alì prima che quest'ultimo venisse squalificato per 3 anni per le motivazioni che ben conosciamo: fu un match in cui Alì ebbe dei problemi per la scelta di tempo di Zora nel portare i suoi colpi dritti ma dall'alto della sua maggior classe chiuse la contesa mettendolo due volte a terra e vincendo per ko. Come aveva fatto 7 anni prima Liston(il vero numero uno dal '58 al '63) che lo aveva messo brutalmente ko. Lì finì la carriera da aspirante sfidante al titolo con possibilità di vittoria per Folley. Certo fu evitato da Cus d'Amato il manager per un eccesso di prudenza più che da Patterson stesso.. tuttavia Floyd avrebbe avuto le armi per batterlo come avrebbe potuto batter Williams (in un precedente fantasy match)o Machen. Aveva buone qualità Folley , che morì purtroppo troppo giovane, ma anche dei limiti: una boxe troppo frontale ed una mascella non certo di ferro.

Lo svedese ebbe una fama da "coniglio" per una finale persa contro l'americano Sanders per squalifica perché l'arbitro lo accusò di scarsa combattività e gli fu tolta la medaglia d'argento Però Johansson non vinse per un colpo della buona sorte(alla Douglas insomma) contro Patterson e lo dimostrò nella trilogia: anche nel terzo match dove mise due volte a terra l'americano e subì un conteggio che si concluse al nove quando fu decretato ko nel sesto round. Non era Liston come coraggio e potenza, non era nemmeno il giovane Clay come velocità o abilità tecnica ma è stato un valido campione non sprovveduto tatticamente e nè tatticamente. Mise a terra sia Patterson che Machen fintando di colpire con il diretto sinistro e poi partendo subito con il destro(soprannominato il "martello di Thor") che faceva molti danni. Non era un picchiatore nel senso classico del termine, ma un incontrista che faceva male. I limiti della mascella li si videro nei due match successivi per il campionato del mondo e soprattutto nel suo ultimo match contro London dove fu messo kd a pochi attimi dalla fine dell'ultima ripresa. Vinse ai punti ma pensò bene di ritirarsi e di evitarsi Liston che era troppo per tutti o quasi allora.
In questo match però avrebbe fatto valere la sua migliore linea pugilistica, magari finiva giù almeno una volta come successe a Bonavena(altro re senza corona) contro Zora, tuttavia lo svedese avrebbe chiuso la pratica nel settimo round con il suo destro mettendo l'americano tre volte al tappeto e conservando il titolo per Ko.
La bellezza è negli occhi di chi guarda la purezza dell'Anima.Senza pretendere di capire il perché della vera natura di chi hai di fronte: a volte cogliendola subito, a volte comprendendola più tardi
https://www.youtube.com/watch?v=ptrns6WTqBw
admin
Amministratore
Messaggi: 393
Iscritto il: giovedì 19 gennaio 2006, 21:38

Re: Chi avrebbe vinto? Ingemar Johansson-Zora Folley nel gennaio 1960

Messaggio da admin »

A volte nella boxe succedono cose strane compresi i risultati e se il forum si divide equamente non può uscirne che un risultato una volta più raro di oggi, cioè un pareggio. Nel nostro caso fra Ingemar Johansson e Zora Folley. nel gennaio 1960, pareggio che avrebbe lasciato il titolo mondiale dei pesi massimi a Johansson. Per dare un po' di pepe alla cosa ipotizziamo un punteggio unanime di 142-142 con Folley atterrato all'ultimo round perso così per 10-8. Si sa, Folley è stato anche sfortunato...
Rispondi