Prendo spunto dai vari fantasy match(compreso quello di Monzon seppur tra i mediomassimi) che hanno visto protagonisti i pesi medi la categoria forse più affascinante per gli intenditori. Premesso che (a mio parere) Carlos Monzon è stato il migliore tra i grandi campioni degli ultimi 60 anni, ma non tra i fuoriclasse assoluti (come Robinson) degli anni quaranta e cinquanta tipo Zale o Cerdan che forse avevano le caratteristiche per creare loro dei problemi in match reali al miglior Sugar almeno quello fino alla metà degli anni cinquanta. Ma a parte questi due che purtroppo per varie ragioni non lo hanno mai affrontato, chi potrebbe toglierli lo scettro come miglior medio(e forse miglior pugile massimi esclusi) all time? Azzardo due nomi di due epoche diverse difficilmente confrontabili tra loro:Harry Greb un grandissimo di cui purtroppo non esistono filmati di match ma si può intuire leggendo il record ed i vari resoconti quanto fosse implacabile come colpitore instancabile (capace di battere un fenomeno come Tunney e poi Walker) e Roy Jones che ha battuto ottimi pugili(e Hopkins meno fuoriclasse di lui ma altrettanto grande)e regnato anche nei mediomassimi :con il suo stile da counter puncher difficilissimo da colpire avrebbe dato dei ggrattacapi anche a Robinson.
Probabilmente al suo meglio avrebbe stabilito lui e non il Boia il record di difese tra i medi battendo praticamente gli stessi pugili battuti da Hopkins aggiungendoci anche Toney e Mccallum dominati nei supermedi. E non sarebbe lontanissimo dai primi posti nei medi al time: almeno tra i primi 5, peccato che come Robinson abbia allungato troppo la sua carriera oltre i limiti consentiti. Non considerando come Boxe la pagliacciata fatta con Tyson
Anche se Robinson dall'alto della sua completezza pugilistica in una serie di tre match avrebbe vinto(magari dopo una sconfitta iniziale) almeno due volte contro tutti i medi della sua epoca, e non solo, vorrei i vostri pareri.
La bellezza è negli occhi di chi guarda la purezza dell'Anima.Senza pretendere di capire il perché della vera natura di chi hai di fronte: a volte cogliendola subito, a volte comprendendola più tardi https://www.youtube.com/watch?v=ptrns6WTqBw
Anche io vedo quei due nomi, anche se mi trovo sempre in difficoltà quando si tratta di fare distinzione fra il migliore in una classifica all time e il vincitore dell'ipotetico scontro diretto.
Robinson faceva sembrare tutto molto facile, si muoveva con una naturalezza incredibile, inoltre ha saputo riconquistare il titolo a più riprese, in un'epoca in cui tornare campioni non era semplice, e valeva di certo più della tanto inflazionata imbattibilità sbandierata ai giorni nostri.
Mostrò di essere umano quando provò a superare le 160 libbre, perchè se è vero che contro Maxim faceva un caldo infernale, è pure vero che faceva caldo per entrambi. Ma considerato che si parla di un ex peso welter, ciò non lo ridimensiona affatto. In quest'ottica trovo però suggestivo il fatto che Greb sia stato l'unico capace di sconfiggere un grandissimo come Gene Tunney al limite dei mediomassimi. Mi domando che cos'avrebbero fatto Hagler e Monzon, e anche lo stesso Robinson, contro un artista del calibro di Tunney, dovendo regalare diversi kg. In uno scontro diretto probabilmente Greb sarebbe partito con un certo vantaggio fisico, ma non avendolo mai visto all'opera non sono in grado di esprimermi.
Per quel che riguarda Jones il discorso è diverso, perchè lo abbiamo visto eccome. Non ha regnato a lungo fra i medi, ma credo che in quella categoria, col suo talento e quelle misure, avrebbe potuto sconfiggere chiunque, Robinson compreso...
Personalmente reputo Jones Jr il pugile che piú di tutti nei medi avrebbe potuto battere tutti i migliori pugili della storia recente e passata. Dico avrebbe potuto perché nessuno ha la sfera di cristallo, ma era un atleta spaventoso, capace non si sa come di stare a mezzo centimetro di distanza dal colpo scagliato dall'avversario (la personificazione del senso di ragno) e rientrare con una velocità e potenza impressionanti. Oppure fintare e partire di prima intenzione con un colpo che spaziava dal gancio al corpo, passava dal montante al volto, arrivava fino al diretto portati con entrambe la mani. Non sapevi cosa era arrivato, ti trovavi steso a terra e basta.
mirko "the moviemaker"
"there is no shame in going down, the shame is in staying down."
Muhammad Ali
Se si parla di carriere, l'unico che possa competere con Robinson nei medi mi sembra Greb. Anzi, forse gli è persino superiore. Se invece si fa riferimento al valore tecnico dei pugili, tutte le opinioni sono lecite. Quasi tutte...
Personalmente, vedrei il Robinson del '51 vincente su qualunque altro peso medio di cui abbia visto i filmati. Anche su Jones, che era effettivamente un portento nei medi. Sicuramente su Zale e Cerdan. Sicuramente su Monzon e Hagler. Sicuramente e nettamente sugli odierni Alvarez e Golovkin.
Chi l'avrebbe messo più in difficoltà, forse persino fino a batterlo, sarebbe stato il miglior Charley Burley, a mio parere. Perché penso che anche un fuoriclasse come Robinson avrebbe faticato a inquadrarlo.
Ma è un match che si sarebbe fatto nei welter, non nei medi, e che non si fece sia perché Burley non aveva i giusti agganci sia perché, quando Robinson divenne campione dei welter, Burley era ormai classificato nei medi.
Sinceramente questo tipo di paragoni non mi interessa più molto. Si può dire tutto e il contrario di tutto tanto non c'è controprova, non solo, ma può pure capitare che Robinson, che so, perdesse da qualcuno che aveva il suo "numero". La maggior parte dei pareri insiste su Robinson, chi vuol essere "a la page" obietta che Robinson sia stato il miglior peso welter ma da medio fosse meglio Harry Greb che però nessuno dei viventi ha mai visto combattere. Poi ci sono i sostenitori di Monzon, poi quelli di Hagler ecc ecc. Si pensa a Charley Burley di cui esiste un solo filmato che io sappia, si sa che Robinson ha fatto di tutto per evitare di correre rischi contro di lui, ma chiunque l'avrebbe imitato se in cambio c'era solo un piatto di lenticchie. La boxe è un business, a sperare che i migliori incontrino sempre e comunque solo i migliori per la fama e l'onore siamo rimasti, temo, solo noi.
Ringrazio Dinamita per aver ricordato Charles Burley che possiamo vedere solo in un filmato( non eccezionale dal punto di vista cinematografico) contro Oakland Billy Smith. Giusto per farsi un'idea delle sue qualità difensive e su quanto fosse difficile riuscire a colpire bene, perché c'è una bella differenza tra colpire di striscio e centrare un pugile. Archie Moore che ci perse male, ma era ancora lontano dal suo miglior standard, disse che era stato quello più forte da lui incontrato in tutta la sua carriera. Il suo record conta dodici sconfitte e due pari su 97 incontri e 50 vittorie prima del limite a dimostrazione che non fosse un picchiatore e con Charles da medio ci perse due volte. Non credo per questo motivo sarebbe riuscito nel battere il miglior Sugar Ray, perché oltre ad essere abile a non farsi colpire dai sui ganci d'incontro bisognava anche toglierli lo spazio per muoversi sul ring. Zale per quanto molto abile non aveva questo tipo di caratteristiche, Cerdan sì ma anche in questo caso in un possibile fantasy match la maggioranza dei pareri vedrebbe vincitore Sugar. Tra i welter vedo solo Armostrong al suo livello.
E' chiaro che in pochissimi avrebbero potuto battere un Robinson al meglio o quasi(diciamo fino al '59) ma per decretare il miglior peso medio della storia si dovrebbero considerare troppe variabili e più che altro ragionare per periodi storici tenendo conto anche dei passi da gigante fatti dalla medicina sportiva che ha permesso a molti pugili di allungare le proprie carriere anche perché 60-70 anni fa si combatteva molto più spesso.
Come nei massimi anche per i medi ci sono quei 6-7 pugili che nel "gioco "(perché di questo si tratta) delle classifiche potrebbero contendergli la prima posizione. Aggiungerei ai nomi fatti anche quello di Tiger che ebbe dopo una lunga gavetta una chance mondiale e poi perse il titolo contro Griffith in un match che per alcuni(non per me) non aveva perso. E poi oltre a Greb tra i pionieri inserirei anche Fitzimmons, Ketchel e Walker in questo "pantheon". Magari su Monzon e Hagler scriverò altro successivamente: il posto tra i grandi (non come possibili vincitori di Robinson)secondo me c'è per loro ma non tra i grandissimi medi. Un grande giornalista e storico come Roberto Fazi non li apprezzava considerandoli non completi pugilisticamente parlando. L'argentino lo abbiamo "odiato"(in senso sportivo) perché tolse in modo feroce il titolo a Benvenuti ma nella sua prima parte di carriera era quasi un "oggetto misterioso" e la sua boxe non ha mai del tutto entusiasmato seppur fosse redditizia. Pugilisticamente era migliore Valdez anche se ci ha perso due volte perché il maggior allungo concedeva all'Indio quel vantaggio di partenza su quasi tutti.
Hagler invece ha entusiasmato soprattutto nei match in cui poteva combattere di rimessa e colpire d'incontro tipo con Hearns o Minter. Ma contro Duran (che conoscendo le sue caratteristiche preferì boxarlo) e contro Leonard non seppe risolvere il diverso tema tattico. Forse Jones li avrebbe battuti entrambi.. e seppur logorato da troppe battaglie(fuori tempo massimo) in una carriera durata troppo, il suo essere un pugile innovativo lo fa essere un gradino superiore ai pugili degli ultimi 40 anni compresi gli attuali campioni dei medi.
Jake La Motta riuscì a battere Robinson nel '43 (secondo match tra loro) e quasi rifece il bis nel terzo dove lo rimise di nuovo giù perdendo però ai punti. Ma erano match sostenuti a cadenza serratissima, praticamente si combatteva 2-3 volte al mese se si voleva emergere, ovviamente nessuno credo si sognerebbe di decretare il "Toro del Bronx" miglior peso medio(nemmeno suo fratello Joey morto giorni fa)ma tra i primi 10 ci sta.
Il miglior Robinson, quello nella sua maturità pugilistica, lo hanno battuto Turpin e Maxim ..ma in match diremmo particolari, soprattutto il secondo(l'unico perso da Sugar pima del limite) disputato a quasi 40 gradi. Poi ci sono riusciti a sconfiggerlo nella parte discendente della carriera del grande Ray anche Fullmer(anche se il primo match lo aveva vinto Robinson secondo me) e Basilio, entrambi aggredendolo e chiudendogli gli angoli anche a costo di sopportare i danni di subire la serie di Robinson a due mani o di finire ko come avvenne per Gene.
Rispondendo a Walker Smith, non credo che bestemmi quando dici che Jones avrebbe potuto battere Robinson ...probabilmente ci sarebbe riuscito anche lui dopo il match perso contro Maxim quello era un Robinson più "battibile". Ci riuscì, e lo fece nettamente, un pugile di seconda fascia come Ralph "Tiger" Jones che trovò il "numero" giusto contro Sugar e lo batté. Questo per dire come spesso sul ring possa accadere che spesso per tante ragioni quello sulla carta nettamente più forte perda. L'unica cosa prevedibile (e mi riaggancio fatto su Charley Burley evitato perché poco appetibile economicamente ma troppo pericoloso) fu che Olson accettò di mettere il titolo in palio contro Robinson per ovvi motivi economici e perdendo due volte per ko, mentre Tiger Jones(nessuna parentela con il suo omonimo Roy) seppur con i suoi limiti non ebbe mai una chance per un altro grande match come una rivincita con Sugar o un match per il titolo :fu utilizzato come collaudatore di lusso, mente oggi probabilmente sarebbe stato prima o poi contender di qualche sigla (per quanto possano valere sportivamente) ed avrebbe guadagnato borse migliori. Come Robinson ovviamente a livelli molto più alti, le due diverse medaglie (in negativo per un verso e in positivo per un altro) della Boxe attuale rispetto a quella del passato .
La bellezza è negli occhi di chi guarda la purezza dell'Anima.Senza pretendere di capire il perché della vera natura di chi hai di fronte: a volte cogliendola subito, a volte comprendendola più tardi https://www.youtube.com/watch?v=ptrns6WTqBw
Robinson, sebbene sia stato grande anche nei welter, è stato il migliore tra i pesi medi di sempre? Sì! Lo prova una carriera durata quasi un quarto di secolo. Non solo: nel 1950 disputò ben 20 match, mentre nel 1951 altri 11 e, quasi in chiusura di carriera (1965) ben 14 nel 1963! Cosa impossibile per i campioni di oggi e di un recente passato! Un ampio spazio di tempo dove battè tutti i migliori di allora. Sicuramente imbattibile sino al 1959. Dopo le due sconfitte per SD con Paul Pender, un avversario tecnico ma ostico e “rognoso”, Robinson iniziò la fase discendente, cercando di raggranellare dollari il più possibile, ma prendendosi ancora delle soddisfazioni a danno di molti ed illustri avversari. Andando un pò indietro nel tempo, c’erano altri campioni come Ketchel, Greb e Walker. Pugili straordinari dotati di potenza, velocità e combattività che, pur combattendo anche con autentici pesi massimi, non avevano la classe di Sugar.