Chi avrebbe vinto? Ray Sugar Robinson-Dick Tiger nel luglio 1959

[admin]

Con questo torniamo in America.
Buon divertimento.

[Walker Smith]

Penso che alla data in cui è proposto il match, Robinson si trovasse ancora in condizioni tali da riuscire a gestire il Tiger di quel periodo, ottenendo una stretta vittoria ai punti. Al meglio di tre incontri invece l'avrebbe spuntata il nigeriano.

[Dinamita]

Tiger era un pugile piuttosto lunatico, poi rivelatosi incapace di stabilire una leadership solida e continuativa sulla categoria ormai orfana di Robinson. Eppure, fu in grado di partire dalla Nigeria per conquistare dapprima la Gran Bretagna, quindi gli Stati Uniti in anni complicati come i '60: un'impresa da film di Hollywood, senza dubbio. Pur essendo così irregolare nel rendimento, non ho dubbi sul fatto che avrebbe battuto Robinson nel '59. Dopo l'esaltante vittoria in rivincita su Basilio, menomato in quell'occasione da un'impressionante enfiagione all'occhio, Robinson si era di fatto ritirato. Non difese il titolo per un anno e mezzo, tant'è che la NBA gli revocò il riconoscimento di campione mondiale. Era al caffè più che alla frutta. Credo si sia trascinato stancamente ancora per qualche anno solo per esigenze economiche, non perché credesse ancora in quanto faceva.
Tiger dava il meglio di sé con pugili aggressivi, abituati ad attaccare frontalmente e senza preamboli: i suoi match migliori, oltre a quello con Torres per il titolo dei mediomassimi, sono stati a mio giudizio quelli con Rubin Carter e Florentino Fernandez. Carter fu dominato con impressionante padronanza, mentre Fernandez fu smantellato in cinque round. Robinson era tutt'altro tipo di pugile, ma non era più il fuoriclasse che, solo qualche anno prima, avrebbe potuto domare il biafrano con relativo agio. Vedo una chiara vittoria ai punti di Tiger in coda a un match abbastanza piatto, al netto di qualche sporadica fiammata.

[mirko]

Match complicato da giudicare.Robinson in paraboa discendente ma nel '59 ancora in grado gestire problemi complicati.
Tiger discontinuo, lontano dalla classe dell'avversario, ma era comunque un grande pugile e non è detto che il Robinson del '59 fosse in grado di gestirlo. Quindi? Tiger per split decision.

[Martino1]

Nel 1959 Ray "Sugar" Robinson non era più il fenomenale fuoriclasse di un tempo, mentre Dick Tiger a sua volta non era ancora il durissimo campione degli anni seguenti. Il nigeriano del Biafra era un pugile tremendo, piccoletto ma con un fisico d'acciaio e non velocissimo ma comunque in possesso di colpi pesanti e di polmoni infiniti. Robinson aveva tutto. Però ingrigito rispetto ai momenti di massimo fulgore. Credo comunque che ce l'avrebbe fatta ancora a battere ai punti Tiger, dopo una gran faticaccia.

[Bonaccorso]

In quell'epoca Robinson, in declino, era lontano dal ring da 16 mesi e non avrebbe più vinto un match significativo. Da parte sua Tiger era non solo in ascesa ma anche un pugile migliore per esempio di Fullmer come i fatti avrebbero poi dimostrato. Il suo debutto americano fu macchiato da due verdetti scandalo ai suoi danni ma noi dobbiamo immaginarci un giudizio equanime. Si dice che sia meglio un asino vivo che un dottore morto, in questo caso il dottore non era morto ma stava male e l'asino non era un asino. Tiger ai punti con un po' di fatica.

[Alberto Pionca]

Con i due pugili in fasi diverse delle rispettive carriere, sarebbe stato un altro incontro, non solo per il risultato. Purtroppo, come in altri casi, in questo match immaginario si incrociano due strade ben differenti: per uno (Robinson), era iniziata una discesa ormai marcata; l’altro, invece, era ancora impegnato nella salita per raggiungere posizioni di vertice.
Nell’estate del 1959, Tiger era agli inizi sui ring americani, inizi non facili e non forieri di gloria se si guarda ai due incontri col tutt’altro che disprezzabile Rory Calhoun, i cui verdetti, probabilmente, non furono del tutto limpidi. Un pugile tutto da scoprire per gli States, insomma.
In quest’ottica, l’incontro con Sugar avrebbe costituito un interessante banco di prova, in considerazione del prestigio di quest’ultimo e della sua esperienza. Certamente, i tempi belli erano ormai passati e, ovviamente, non sarebbero tornati mai più, e l’immenso Ray, assente dal ring da tempo dopo l’ennesima riconquista del titolo in rivincita con Basilio, si avviava verso un ruolo che, per lignaggio, non era certo il suo.
Nella premessa, credo ci sia quanto penso su questo ipotetico incontro: un Tiger affamato, desideroso di imporsi, forse non ancora al massimo della maturità (ma di lì a poco avrebbe dimostrato il proprio valore in due incontri contro Joey Giardiello), avrebbe incalzato Robinson fin dall’inizio, col suo tipico incedere a piccoli passi per accorciare la distanza e trovare il terreno ideale per le sue serie pesanti, non letali, ma determinate e continue. Salvo qualche reazione improvvisa nella prima parte dell’incontro, Sugar Ray avrebbe sofferto la pressione dell’avversario, e sarebbe stato costretto a difendersi fidando sulla grande classe e sulla altrettanto immensa esperienza. Vittoria chiara per Tiger, il biafrano inviso al governo nigeriano per il suo appoggio al popolo dell’etnia di appartenenza, tanto da subire il divieto di tornare in Patria. Divieto revocato, quale tardivo riconoscimento della sua statura, non solo sportiva, quando ormai era alla fine della propria avventura terrena per un cancro al fegato.

[Lamberto]

Siamo tornati con questo ipotetico match in America e non mi dispiace affatto.
Penso che sia un po' superfluo, fra noi appassionati iscritti al Forum, dilungarmi sulla carriera e sulle straordinarie caratteristiche tecniche del grande "Sugar" Ray Robinson e quindi cerco di inquadrare subito l'incontro proposto. Beh, certo il miglior Robinson era ormai passato ma mi piace ricordare che circa due anni prima della data indicata (luglio 1959) un "Sugar", già ritenuto in fase calante, aveva battuto in rivincita a Chicago Gene Fullmer, chiudendo il match al quinto round con un montante sinistro al mento che è passato alla storia, per moltissimi critici, come "il colpo perfetto". A subirlo ed a non sopportarlo fù, come detto, Gene Fullmer; una roccia, un grande pugile non a caso denominato "Cyclone".
E che non fù il classico "colpo della domenica" lo dimostra il proseguio della carriera di Ray: due incontri con quel demonio di Carmen Basilio arrivati al termine delle 15 riprese, il primo match perso ed il secondo vinto.
Certo, siamo al marzo del 1958 ed il nostro ipotetico match è fissato a poco più di un anno dopo (luglio 1959). Ma io devo ipotizzare che, con una difesa del titolo fissata contro Dick Tiger a tale data, Robinson sarebbe stato costretto ad allenarsi seriamente ed a seguire uno stile di vita molto diverso da quello che seguì in mancanza di impegni "mondiali" !
Devo, inoltre, notare che in seguito (1960) portò a termine due incontri "mondiali" sulle 15 riprese, perdendo in entrambi i casi ai punti (per s.d.) contro Paul Pender e successivamente (1960 e '61) altri due tentativi contro Gene Fullmer, il primo finito con un pareggio ed il secondo con una sconfitta ai punti (per u.d.).
Ora, pur considerando Ray certamente in declino, non penso che avrebbe potuto far fronte ai gravosi impegni appena citati se, alla data del 1959, fosse stato un pugile pressoché finito.
Dick Tiger fù sicuramente un campione che raggiunse grandi obiettivi (campione mondiale dei medi e poi dei mediomassimi) ma nel 1959 era, a mio avviso, ancora un po' acerbo per certi traguardi. Sarebbe esploso negli anni seguenti (1961 e 1962) con la conquista del suo primo "mondiale".
In conclusione, penso che un Ray Robinson che avesse dovuto affrontare la dfesa del proprio titolo e che perciò si sarebbe dovuto allenare bene, nonostante l'inevitabile declino in corso, sarebbe riuscito a far fronte al molto meno esperto avversario, riuscendo ad imbrigliarlo con la propria classe ed a conquistare una vittoria ai punti, anche se molto sofferta.

[lilith.dea84]

E' probabilmente il match più intrigante tra quelli che(purtroppo) non si sono mai disputati. Robinson è stato se non il miglior medio all time(in quel caso dovremmo forse scomodare Ketchel e Greb come possibili contender per il primo posto), sicuramente il miglore senza se e ma degli ultimi 80 anni.Tiger è stato una spanna sotto, come valutazione globale ,anche se molti lo classificano tra i mediomassimi(dove perse praticamente solo con i molto più alto Bob Foster) il nigeriano il meglio lo ha dato da medio. Come Robinson è stato penalizzato da qualche verdetto ingiusto( con Giardello nel primo match e forse con Griffith) ma a mio parere rientra tranquillamente tra i primi 10 medi degli ultimi 80 anni. Sugar Ray era sicuramente in declino dopo le due sfide con Basilio, ma va detto che i successivi match con Pender e Fullmer probabilmente non li aveva tutti persi in modo chiaro.

Venendo alle loro caratteristiche tecniche, Tiger era certo bravissimo ad accorciare la distanza (essendo solo 1.73) ma si esaltava soprattutto quando lo attaccavano e gli permettevano di colpire d'incontro, come fece con il cubano Fernandez o nei suoi match con Fullmer Lo stesso dicasi per Robinson che dette delle vere lezioni a picchiatori come La Motta,Graziano e Olson mentre era più in difficoltà con pugili tecnicamente molto meno bravi(Turpin su tutti) ma dallo stile più ortodosso e meno "animalesco". Appunto il nigeriano era questo tipo di pugile, e nella prima metà del match sarebbe stato un po' ostico per Sugar adattarsi al suo stile. Ma la sua maggior classe, il maggior allungo del suo jab, la mobilità di gambe e velocità di braccia unita ad una migliore scelta di tempo, avrebbero fatto girare dall'ottavo round in poi l'inerzia del match che sarebbe stato molto tattico all'inizio, con Tiger in vantaggio, e poi sempre più combattuto e spettacolare nel finale. Immagino un ultimo round con entrambi a centro ring, con Dick che avrebbe centrato con i suoi ganci Robinson che avrebbe reagito con le sue serie a due mani.
Un giudice vedrebbe due punti per Tiger, ma gli altri due avrebbero visto Sugar vincitore uno di tre punti e l'altro di uno.

[virgilio pronzati]

Mi piacciono di più i match mai effettuati ma possibili, tra pugili contemporanei o quantomeno dello stesso periodo di attività. I match fantasy sono intriganti ma troppo lontani dalla realtà.
L’ipotetico match del 1959 tra Ray Sugar Robinson e Dick Tiger, sarebbe stato vinto da quest’ultimo ai punti. Certo, una considerazione personale, ma che tiene anche conto del valore e delle condizioni di entrambi i pugili in quell’anno. Robinson fece un solo match vincendo per ko con Bob Young. Tiger ne fece 8 perdendone tre. Quello che fa la differenza non è il numero di match sulla schiena di Robinson nel 1959 (50 contro i 45 di Tiger) ma dalla qualità degli avversari e della conseguente durezza dei match. Tiger aveva certamente meno classe ma più energie da spendere.

[admin]

Come era prevedibile, diremmo ovvio, nessuno nel forum pensa che un Ray Sugar Robinson al suo meglio avrebbe perso controil pur ottimo Dick Tiger. Ma la collocazione del match nel luglio 1959 era stata scelta proprio per riequilibrare un po' le cose e rendere il match comunque incerto. E difatti la reazione del forum non è stata unanime. Ciononostante la vittoria è stata assegnata a Dick Tiger con un buon margine nei pareri anche se certamente, secondo tutti, questo match si sarebbe deciso ai punti.