Alì-Foreman

[mantequilla]

Un piccolo appunto.
Discutere in u forum tematico, non è imporre una opinione. nessuno potrebbe del resto farlo. ma un dare senso logico ad impressioni avute, chiedendo l'opinione degli altri a riguardo. o chiedere lumi...o trovare il piacere di parlare di boxe.
Se ci portiamo troppe certezze dietro, finisce che facciamo altro.
Ken Norton.
lo ricordo benissimo. l'ho visto combattere molte volte e lo ritengo un pugile sfortunato nella sua carriera. Ma con limiti invalicabili.
Facciamo un pò di storia, così da non entrare nell'impressione. Ken incontra Ali per il titolo USA che è un prospect dal record affatto straordinario. Si, molti successi per KO (19) sette ai punti, ma gli avversari incontrati sono molto modesti. I vari Polite, Roy "Koochi" Wallace, Henry Clarck...collaudatori ed illustri sconosciuti. Nel suo ruolino c'è anche una sconfitta per ko, con un paio di atterramenti, contro un venezuelano di medio calibro, non ricevuta "nei peggiori ring di Caracas", ma a Los Angeles. tal Garcia, mancino su cui poi più tardi si prenderà la rivincita e che dai pugili discreti (lyle, Shavers, Bugner, Young ) incontrati , prese stese notevoli. Pure dal vecchio Terrel, prese una stesa . Insomma, nolla di straordinario. Al match co Ali ci arriva da carneade, facile avversario. e sorprende Ali con un colpaccio (bel fisico Ken , ma eleganza tutta da ridere con la posizione delle braccia a scimmiottare la vecchia mangusta, senza la mobilità, della mangusta e con questa posizione ingobbita che annichilisce ogni tipo di Jab). Per me si trattò di una sorpresa del calibro di Tyson /Douglas. Tutti restano interdetti e danno la colpa a questo colpaccio e alla susseguente mascella rotta di Ali. Ci èpuò sempre staare un episodio fra massimi.
Ken sta 6 (!!!) mesi fermo. Non difende il titolo ed attende l'inevitabile rematch con Ali. Sfrutta insomma il clpo di fortuna. Sembra non voler rischiare la borsona che l'attende con avventure. Tipico di chi è considerato dal suo entoourage non fortissimo.
Nella rivincita, in 12 round fa match pari con Ali. The ring vede un 6-6 ed Ali si impone solo per SD. Discutibile risultato. Questo match , da le ali a Norton, non certo ad Ali, di cui viene celebrato un ulteriore precoce de profundis. Foreman da una chance a quello che viene presentato come un terribile picchiatore, MA non lo è affatto. Mi ricordo benissimo il match. anzi, il non match. Foreman lo spazza via come un calzino. Ken pare intimorito e nulla a che vedere con il competitor di Ali.
Chiusa per Ken?
No. Dopo tre mesi batte una ex speranza bianca (Boone Kirkman) sul ritmo. Ken scambia e contro certi picchiatori paga dazio. Contro chi non ha gran punch , fa ottima figura. Proprio sul ritmo e sulla capacità di scambiare. Riprende il titolo Nabf contro il vecchio Quarry, proprio sul ritmo. scambiando sempre. Distrugge Garcia (ammorbidito il suo primo vincitore..), Ron stander e Middleton. medi avversari. Per ora tranne Ali ed un vecchio jerry Quarry, non ha battuto nessun grosso avversario. Eppure è epoca di contender grossi...c'è in giro Frazier ancora, c'è Holmes, C'è Shavers, C'è Lyle... tutti finora tranquillamente evitati.
Al mondiale con Ali, si assiste al momento più down per Norton. L'unico UD è di aiuto ad un Ali che mostra dopo Manila, tutto il logorio di una carriera lunghissima e che doveva, a Manila, finire. E' un regalo al vecchio king. Norton è la sua bestia nera. Non ci capisce nulla di fronte a quella braccia incrociate alla Moore e che ora usa con maggior velocità negli scambi. Ken resta un pugile che prende pugni e ne da.
Derubato del titolo....batte le speranze bianche Bobick e Zanon. Coi bianchi andava forte Mandingo. Bobick era imbattuto. stevenson da dlettante lo aveva asfaltato, Ken lo riasfalta. La speranza bianca è rotta....
Incontra Young per una eliminatoria WBC.
Young era un pugile pericolosissimo. Aveva incontrato i più evitabili contenders del momento. Shavers due volte, Lyle due volte, Foreman ed Ali. Con Ali, altro regalino della giuria al ecchio campione.
Young ha un palmares migliore di Ken. lui Foreman lo ha costretto alla sconfitta ed al ritiro. Con Shavers un Ko subito ed un pari.
Young con Ken fa match pari...Ken si impone di misura stretta, SD. Non ho visto il match, devo accontentarmi di ciò che dice la stampa. Match equilibrato. Il WBC chiede al signor nessuno Spinks , che a sorpresa ha detronizzato il malato Ali, di affrontare Norton. Ehhhhh...non ci pensa neanche. Va a consegnare il titolo a Ali piuttosto. In un match bruttissimo e dove Ali vince contro nessuno, facendo pena. Ha già il Parkinson, non si capisce perchè non lo fermino. Norton è il primo campione del mondo senza combattere.
Contro Holmes difende il titolo consegnatogli a tavolino. Finisce con una Sd che vede sempre un punto ballare. Match che ognuno vede come vuole. Era un pari? Se fosse stato Ali, l'Ali protetto di fine carriera, Ken vrebbe mantenuto la corona. Così la perde subito. 35 anni. sono un tot anche per lui. finalmente affronta una delle mine che circolavano. Shavers. Finisce KO al 1 round. E finisce la carriera praticamente.
avesse incontrato shavers prima? le caratteristiche per andare KO Ken le aveva tutte.
1- doveva carburare. era lento a entrare nel match.
2- mascella non di granito, anche se non di vetro, e più sloida andando avanti nel match
3- pugile abituato a scambiare ed ad avere un jab opzionale.
4- eccellente contro i tecnici senza punch secco (i suoi match con Ali, Holmes, lo stesso Young)
5- sempre KO contro i picchiatori da sberla secca. (Garcia, Foreman, Shavers)
6- irresistibile contro chi accettava scambi senza grandi doti tecniche.
Contro Frazier? si sarebbe fatto fare a polpette con il frazier pre 72, avrebbe vinto facile con il Frazier di fine carriera.
Insomma, stiamo parlando di un pugile costruito per reare dolori ai tecnici puri. Holmes lo sogna la notte credo e se Ken non avesse avuto 35 anni , ma 32, sarebbe finita diversa. idem con un Ali che senza ormai le gambe dell'Ali pre war e senza il pugno secco per spaventarlo, sembrava fatto apposta per fare fare al tuto sommato limitato Ken, grande figura.
bestia nera. Vediamo nella storia di altri campioni, altre bestie nere....
stasera apro un treat e cominciamo a stidiare la storia dei grandissimi, per veere se nelle pieghe della loro carrierasi nasconda una faccia da Mandingo.
Ciao ragazzi e scusate la lunghezza. I vostri parei, ovvio, mi interessano sempre. se espressi aggressivamente, meno...
, ma sono certo che ne uscirà un treat interessante.

[Foreman]

Scusate se sono entrato così..però a me danno fastidio tutte le persone che aggrediscono le idee degli altri..io nn conosco "Carnera"..nn so chi sia..cmq scusate di nuovo..ma nn sopporto questa gente..a presto..

[carnera]

spero di riuscire a spiegare questo malinteso; io Foreman non lo conosco, che io sappia, può darsi però che abiti nel mio stesso paese o nelle vicinanze, visto l'IP pressochè identico. Vi devo comunque annunciare che, purtroppo, io a casa mia non ho internet, quindi devo per forza di cose recarmi nel più vicino internet-point, che peraltro è di un mio carissimo amico d'infanzia, o a casa di qualche amico per colloquiare con voi. Risponderò a The King ed al mio carissimo amico signor Zdenek non appena abbia uno sprazzo di tempo libero, dato che il mio lavoro mi tiene occupato per molte ore al giorno.

[carnera]

Grazie, Foreman, sei davvero un grande amico, i miei più grandi complimenti per il tuo nickname! Ciao!The king ha in parte ragione…anche io sono d’accordo che Alì sia il più grande…ma questo solo per quanto riguarda la tecnica e la preparazione pugilistica, anche l’esecuzione dei colpi è eccelsa…ma questo non vuol dire assolutamente che sia il più grande pugile di tutti i tempi. Per quanto riguarda la faccenda di Alì contro Norton, ti voglio dire che nella vita le sole cose che contano sono i risultati…è anche vero che il Bari ha battuto Juve, Milan e Inter, ma quante volte in tutto? Se andiamo a controllare le statistiche notiamo che hanno vinto più volte le tre grandi sopra menzionate contro il Bari che non viceversa…ritornando ad Alì-Norton, quanti incontri hanno disputato queste due persone tra loro? La storia sostiene che ne abbiano fatto tre, e quante volte ha vinto Norton e quante volte ha vinto Alì? Uno è stato vinto da Norton (senza aiuti da parte dei giudici), gli altri due li ha vinti Alì ma essendo stato aiutato dai giudici…a me pare che anche questi li aveva vinti Norton, ma, “come per incanto” ne uscì sconfitto. Quando tu, caro amico King, mi hai detto che Norton non riuscì mai a mettere in difficoltà Alì, sbagliavi di grosso, poiché una mandibola rotta (quella di Alì, per chi non lo sapesse), non mi sembra un fatto di poco conto…Alì ha mai rotto la mandibola a Norton?che io sappia NO…e ancora: Norton riuscì a rompere la mandibola ad Alì? Mi pare di averlo visto…nel secondo match tra loro chi è stato quello che cercava il combattimento e chi invece quello che lo evitava? Tu non sei un fesso e le risposte già le sai…per quel che concerne le capacità di incassaggio dei colpi di Alì, non c’era alcun bisogno che me le ricordassi tu, infatti ritengo da sempre Alì come uno dei più grandi incassatori d’ogni tempo, lo testimonia il fatto che non fu mai messo K.O. durante la sua lunga e leggendaria carriera. Cordiali saluti…

[carnera]

E siamo di nuovo qui…mi dispiace per l’accoglienza riservata a Foreman, che, purtroppo per qualcuno, non è affatto me, ne io sono lui, ma sono contento di sapere che nei paraggi c’è qualcuno appassionato di boxe e che la pensa più o meno come me, in alcune cose, vedremo anche in seguito i suoi pensieri su altri argomenti…se potessi identificarlo magari, sempre se lui è d’accordo, potremmo lavorare insieme su determinati argomenti, a me farebbe piacere…sempre se Foreman non vuole rinunciare alla sua privacy…quando scrivo questo post è ormai sera, ho da poco chiuso la mia attività e sono finalmente nella mia casa. Molto probabilmente invierò il post di giorno, dal computer di un amico o da un internet-point, visto che lo copierò su un cd, perché, come ho già detto, non posseggo internet a casa…o qualcuno ha da ridire anche su questo?…resta il fatto che nel pugilato, come in altri sport, come nel calcio, è normale che uno abbia le sue simpatie e le sue antipatie…non c’è cosa più brutta al mondo, come ha detto Mantequilla, di essere costretti a pensarla come gli altri…un interista come si sentirebbe se fosse costretto da uno juventino, ad esempio, a tifare per la Juventus appunto, o a dire che la Juve è la squadra migliore mai esistita? Naturalmente vale anche il discorso inverso, chi vuol capire capisce; io, come tutti voi, del resto, esprimo dei pareri, basandomi comunque sempre sulle mie conoscenze e su quello che ho visto sul mondo della boxe…non per questo qui qualcuno mi deve trattare male o mi deve “uccidere” con delle parole maligne…ringrazio di nuovo il signor Zdenek per la fiducia da lui dimostratami. Non capisco perché King ce l’ha tanto con me…vista la tua intelligenza, per me, è un onore conversare con te. Siamo discordanti su alcune cose, come giusto e normale che sia, ma non per questo ci si deve ferire con parole dette male, ricorda che le parole possono ferire più della spada…Mantequilla, persona molto equilibrata e di grandissima preparazione e spessore morale, da quello che ho capito dai suoi post, ci ha ammonito, a ragione…dobbiamo esprimere i nostri pareri senza aggredirci…se il tempo a disposizione me lo permette, vorrei scrivere un paio di post su altri due campioni dei massimi tra i miei preferiti in assoluto, Earnie Shavers e Charles “Sonny” Liston…inoltre ho promesso un regalino al signor Zdenek…a presto ragazzi…

[Bonaccorso]

Caro Zdenek, io qualche controllo ogni tanto lo devo fare perche' ho firmato una dichiarazione in cui e' scritto che sono responsabile di quanto succede qui dentro. A voi questo sfugge forse.
Comunque se Foreman e Carnera scrivessero dallo stesso internet point sarebbe divertente. Ci sentiamo lunedi', anche ora sono in aeroporto e ha ragione Sizigios....take it easy, per quanto mi riguarda almeno.

[Zdenek]

Grazie Carnera per le ripetute "belle parole".
Chissà che anche i nostri networking non abbiano delle classi in comune...
Attendo curioso l'articolo promesso.




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Alla nascita, ho firmato una dichiarazione in cui mi impegnavo nel
fare un buon uso del cervello che mi veniva affidato.

[Doyle]

tu si che sei un genio Zde',appena nato sapevi già scrivere! non come noi citrulli

[Zdenek]

tu si che sei un genio Zde',appena nato sapevi già scrivere! non come noi citrulli

G.1.55 «Item in potestate nostra sunt liberi nostri, quos iustis nuptiis procreavimus. Quod ius proprium civium Romanorum est (fere enim nulli alii sunt homines, qui talem in filios suos habent potestatem, qualem nos habemus)...»

[Parimenti sono in nostra potestà i nostri figli, che abbiamo procreato in giuste nozze. Ciò è diritto proprio dei cittadini romani (di regola infatti non ci sono altri uomini, che in tal modo hanno potere sui loro figli, quanto ne abbiamo noi)...]

(Istituzioni di Gaio (168-180 D.C.))

[MARCO.]

Non credo che l'incontro fosse combinato, e come scritto ne scrivero' , pero' tenete presente che all'epoca uno come Signori, che non era un pincopalla, ne era convinto.

magari è passato un pò di tempo, ma mi scrivi ugualmente il tuo pensiero in merito all'incontro e sul fatto di Signori?

bye.